Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 26 ноя 2020, 13:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 22:37 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:51
Сообщений: 130
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Я тоже за 9-ю скорость в кассетниках.Проэкспериментировал на деке TASCAM 122 MK III . Переделал ради любопытства,на скорую руку,под 9-ку: питчконтроль теперь стал переключателем на 9,а кнопка MPX Filter переключателем коррекции и подмагничивания. Использую принудительную коррекцию под хром при скорости 9 . Пишет как бобинник на 19 , при подстройке подмагничивания на старых кассетах (феррум 80-х годов) удается записать ВЧ без потерь (на слух) ,на новых переизбыток ВЧ,нужно внедрять специальную схему коррекции , но это уже как говорится:"когда руки дойдут" . При этом записи поражают своей открытостью и совершенно не хочется переключяться на стандартную скорость :-D Изображение

_________________
- Я просто ни с кем не спорю
- Но это же невозможно!?
- Невозможно так невозможно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 02:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 07:10
Сообщений: 1010
Откуда: Сибирский ФО, Бурятия, Улан-Удэ
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Я против из-за сокращения времени звучания. И вообще, это же кассета, чего над ней изгаляться?
Вас, богатых, не поймешь... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 15:04 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12107
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
antonfff666 писал(а):
Я против из-за сокращения времени звучания. И вообще, это же кассета, чего над ней изгаляться?

Антон, не правы! ТС дело говорит!
Что кассеты быстро улетают, это так, но почему тогда не выкинуть этот ЛПМ и не сделать на больших катушках, поставив все от кассетника?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 15:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
Siola писал(а):
Что кассеты быстро улетают, это так, но почему тогда не выкинуть этот ЛПМ и не сделать на больших катушках, поставив все от кассетника?

Примерно вот так :lol:
http://www.gennlab.com/alignment_cassettes.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 15:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12107
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Ruffinovich писал(а):

Э...
Где там так :unknow: ?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 15:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
Siola писал(а):
Где там так

Как тебе нравится ,большие катушки,лента 1/8 ,голова от кассетника ,скорость 9,5 (Элькассет) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 15:57 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:51
Сообщений: 130
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Повышенный расход ленты как раз наименьшее зло,удобно писать: 1 винил влезает на 1 кассету . Кассет в продаже валом и за копейки. А вот автореверс в такой момент,вещь очень даже полезная ;) . Деку с 9-ой нелегко найти,а реверсные есть среди них?

_________________
- Я просто ни с кем не спорю
- Но это же невозможно!?
- Невозможно так невозможно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 16:02 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 21:42
Сообщений: 273
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Svarshik писал(а):
а реверсные есть среди них?

На воспроизведение можно задействовать многие двухкассетные аппараты имеющие режим удвоенной скорости перезаписи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 16:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 07:10
Сообщений: 1010
Откуда: Сибирский ФО, Бурятия, Улан-Удэ
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Цитата:
но почему тогда не выкинуть этот ЛПМ и не сделать на больших катушках, поставив все от кассетника?

Это так штоле:
Изображение
:lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 16:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
antonfff666 писал(а):
Это так штоле

Смотрите внимательно фото http://www.gennlab.com/alignment_cassettes.html вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 17:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12107
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Ruffinovich, блинн... хоть убей, но ткни на конкретное фото.
Я на телефоне, хмык...

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 17:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 07:10
Сообщений: 1010
Откуда: Сибирский ФО, Бурятия, Улан-Удэ
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Цитата:
Смотрите внимательно фото http://www.gennlab.com/alignment_cassettes.html вот так.

Да понял я :-D Не такой я маньяк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 17:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 18:23
Сообщений: 608
Откуда: Россия, Волгоград
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
27 раз в 16 сообщениях
Антон, так тебе главное качество звучания или время звучания? Можно записать одну песню, но нормально. А можно записать десять песен, но только уши будут вянуть при прослушивании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 18:08 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 07:10
Сообщений: 1010
Откуда: Сибирский ФО, Бурятия, Улан-Удэ
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Качество меня устраивает, для большего есть катушник. Да и фонотека вся на 4,76 записана. Революции не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 18:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 18:23
Сообщений: 608
Откуда: Россия, Волгоград
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
27 раз в 16 сообщениях
Понял. Мне всего один раз в жизни попалась кассета, записанная на 9,53 см/с, на мусорке нашел. Пришлось у кассетника чуть крутить подстроечник на плате регулятора скорости, чтобы девятку сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 18:18 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 21:42
Сообщений: 273
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Administrator писал(а):
Пришлось у кассетника чуть крутить подстроечник на плате регулятора скорости

Administrator
Обычно чуть не получается :( , более того с десятка аппаратов, что я пытался перевести на 9ку, ни у одного (!) не хватило запаса по регулировке, правда у некоторых совсем чуть чуть, но не хватило.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 18:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 18:23
Сообщений: 608
Откуда: Россия, Волгоград
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
27 раз в 16 сообщениях
Ну может быть, но звучало нормально. Может чуть-чуть медленнее, но я разницы не заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 19:16 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12107
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Olegovich писал(а):
Administrator писал(а):
Пришлось у кассетника чуть крутить подстроечник на плате регулятора скорости

Administrator
Обычно чуть не получается :( , более того с десятка аппаратов, что я пытался перевести на 9ку, ни у одного (!) не хватило запаса по регулировке, правда у некоторых совсем чуть чуть, но не хватило.

Крутить только один подстроечник для увеличения скорости - это тупо и про простому... для начинающих. Перестройки коррекции ноль, настроек никаких и т.д...

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 21:23 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2013, 16:41
Сообщений: 96
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Да и вообще идея бредовая по переделке, ну если очень уж хочешь 9,53, купи приставку с такой скоростью, есть ведь они еще в продажах на аукционах и будет счастье.

А вот про то что 9,53 лучше по качеству чем 19 на катушке, сказки друзья рассказывать надо не тут явно.
Достаточно элементарный курс физики знать чтоб не делать такие выводы.

Не может оно быть по качеству так же или лучше даже чисто теоретически.

_________________
«Mobilis in mobile»


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2014, 21:27 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5224
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Цитата:
все там в порядке и сигналом и с шумом

Да ну, там "всё порядке"... -60...-65 дБ - это не всё в порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 00:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12107
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Цитата:
все там в порядке и сигналом и с шумом

Да ну, там "всё порядке"... -60...-65 дБ - это не всё в порядке.

Кто так Вас научил?
Двухканальную голову от кассетника на всю ширину ленты не пробовали? Найти такую я не смог, но спарил две на расстоянии правда...
Сейчас после проб и допущенных своих ошибок ранее, ответственно заявляю, что 9-я скорость в кассетнике с такими головами по параметрам лучше 19-й у бобинника! На порядок!!!
Дошло? Прогресс не стоял на месте.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 01:10 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5224
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
А 38-я скорость у бобинника - лучше. А проф. цифра - ещё лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 01:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12107
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Крыша едет от Ваших постов, Влад...

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 12:51 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5224
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
А что я говорю не так?

Нет, не спорю: данный формат интересен, но, скорее, как игрушка, или для музея, потому что это не мейнстрим. Мейнстрим сейчас знаете что, и это не аналог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 16:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 07:10
Сообщений: 1010
Откуда: Сибирский ФО, Бурятия, Улан-Удэ
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Влад, ты тему создал про то что тебе лучше - там флуди сколь влезет.
Не надо ничего писать, доказывать и проча. Пожалуйста! Очень пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 17 янв 2015, 23:38 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 01 дек 2013, 20:00
Сообщений: 58
Откуда: Россия, Гусь-Хрустальный
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Olegovich писал(а):
Svarshik писал(а):
а реверсные есть среди них?

На воспроизведение можно задействовать многие двухкассетные аппараты имеющие режим удвоенной скорости перезаписи.

Вам нравится Teac 122 там 9ка и головы кобальт. Только Вы меня поправьте: эта дека считается"профессиональной" т-е можно быстро записать в полевых условиях{для этих дек есть много всяких чехлов} в этих случаях сколько лент используешь не имеет значения, а дома она зачем? Качества там нет, дизайна тоже. Для коллекции или играть с током записи и подмагничивания?Я думаю это ошибка. Катушка есть катушка, хоть 19, хоть 38. Как в кино:Деньги не имеют значения, только время" Пока есть время нужно слушать музыку, а не отверткой подстроечники крутить....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 18:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 18:23
Сообщений: 608
Откуда: Россия, Волгоград
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
27 раз в 16 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
А проф. цифра - ещё лучше


Цифра сама по себе никак не может быть лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 23:19 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2013, 10:48
Сообщений: 162
Откуда: Россия, Мурманск
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Olegovich, а также участники - владельцы Tascam 122, хочу обратиться с просьбой.
Приобрел Teac C-3X дабы убедиться в преимуществах 9,53. Однако инструкции нет, где скачать не нашел. Расскажите, как калибруется под кассету. Даже переключатели настройки, судя по выложенным в теме фоткам, у дек одинаковые. Если есть электронная версия инструкции на Таскам (а если на тик еще лучше) буду признателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 23:27 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2014, 13:12
Сообщений: 111
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
valiant писал(а):
Olegovich, а также участники - владельцы Tascam 122, хочу обратиться с просьбой.
Приобрел Teac C-3X дабы убедиться в преимуществах 9,53. Однако инструкции нет, где скачать не нашел. Расскажите, как калибруется под кассету. Даже переключатели настройки, судя по выложенным в теме фоткам, у дек одинаковые. Если есть электронная версия инструкции на Таскам (а если на тик еще лучше) буду признателен.

Вот пожалуйста можете скачать сервис мануал http://www.ex.ua/173918958365

_________________
Добро остается добром, в прошлом, будущем и настоящем... В.Высоцкий


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 9,53 на кассете. Я - ЗА!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 23:51 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2013, 10:48
Сообщений: 162
Откуда: Россия, Мурманск
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Спасибо, этот сервис мануал есть. Я просил инструкцию по эксплуатации, которая вместе с декой продается. Т.к. в соответствии с сервис мануалом мне непонятно, что обыватель, купивший С-3Х, должен иметь в собственности генератор ЗЧ? А иначе откуда на линейном входе деки возьмутся тестовые частоты 400, 1 000, 6 300, 12 500 Гц? Соответствующих переключателей на морде нет. Потому владельцев и спрашиваю как они калибруют.
В каком порядке и для чего используются переключатель Test и кнопка adjast-set?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB