Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 26 ноя 2020, 13:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 12:30 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 19:24
Сообщений: 205
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
11 раз в 11 сообщениях
ahmed_swarovski писал(а):
Никак не могу подобрать режим подмагничивания, так или иначе ВЧ прописываются плоховато.

Извини. А как ты его подбираешь? Просто крутишь, по максимуму высоких на слух?

У меня Qantegy доверия обычно не вызывалf, но это все же, скорее всего, больше от малого опыта
общения с этой лентой. Нафига квантеги (ampex) если есть емтек (basf)?
Кстати вспомнил, у меня тоже были какие-то проблемы с 661 ампексом, поскольку он "ужос" какой тонкий,
на штудере я его не пробовал, а награ его " в лоб" тоже вроде не "прописала".
(для нее эту пленку и брал, что называется - про запас )
Но "разборки" отложил на потом и забыл.
Похоже что 600 серия - специфический продукт, надо поискать инфу по ней.
К старому, бытовому, ампексу претензий нет в смысле воспроизведения, а писать на него я не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 13:31 
Цитата:
Извини. А как ты его подбираешь? Просто крутишь, по максимуму высоких на слух?


А как иначе? Генерировать розовый шум, сохранять картинку АЧХ, затем писать этот же розовый шум на ленту, просматривая АЧХ уже записанного источника подбирать параметры коррекции и подмагничивания, стремясь при этом к наибольшей линейности? На тот момент только на слух можно было...

Саня писал(а):
Нафига квантеги (ampex) если есть емтек (basf)?


Вопрос доступности, на момент, когда брал, других вариантов просто не было.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 15:58 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 19:24
Сообщений: 205
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
11 раз в 11 сообщениях
Нафига квантеги (ampex) если есть емтек (basf)?
Это я про себя писал. В смысле: - имея достаточно EMTEC и BASF я не заморачивался другими типами.
ahmed_swarovski писал(а):
А как иначе?

Не, так не годится. Либо вообще не трогать настройки, либо настраивать по уму.
Я не против вашего способа, вполне возможно что его достаточно,
100% слух как и зрение, такая же условная единица как и децибел, и вычисляется
примерно так же. Может у Вас по этой шкале "+ 6" :)
но процесс в общих чертах понимать необходимо.
Поищите "Частотные предискажения и коррекция в магнитофонах" Д.Василевский.
очень хорошо описаны "процессы": :)
вот например, нашел - http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1979/mrb980.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 16:20 
Саня писал(а):
Либо вообще не трогать настройки, либо настраивать по уму.


Настраивать по уму. Вот к этому и иду. На данный момент я перестраховываюсь


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 19:04 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 19:24
Сообщений: 205
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
11 раз в 11 сообщениях
ahmed, ну чего там? Почитал?
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 21:15 
Саня писал(а):
ahmed, ну чего там? Почитал?


Ещё не до того, пока работа не позволяет даже демпфер правый перезаправить


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 23:41 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 17:03
Сообщений: 46
Откуда: Севастополь. РОССИЯ !
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Так и какая из недавно-современных лент пишется на стоковом Олимпе005 ? RMG LPR 35 кто-нибудь пробывал? Пропишется?

_________________
Кто не скачет - того Крым !


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 18:58 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Любой советский аппарат нужно адаптировать к импортной ленте путем изготовления адекватных УЗ , ГСиП , и замены головок на что нибудь приличное .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 19:05 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 23:50
Сообщений: 1426
Откуда: Россия, Новороссийск продажа магнитной ленты и аксессуаров отправка в любой регион РФ
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Maersk писал(а):
Так и какая из недавно-современных лент пишется на стоковом Олимпе005 ? RMG LPR 35 кто-нибудь пробывал? Пропишется?

Я пробовал, пропишется, еще как пропишется, после этого больше не захотите ставить на свой Олимп разного рода старье :) Возьмите на пробу я продаю ее.

_________________
Новые магнитные ленты, катушки, ракорд, скотч, набы, ролики к катушечным магнитофонам можно приобрести у меня.
Ищите мои лоты в рубрике продам. Отправляю ПР или ТК в любой регион РФ возможна отправка в страны СНГ


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 19:22 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
medianna писал(а):
Maersk писал(а):
Так и какая из недавно-современных лент пишется на стоковом Олимпе005 ? RMG LPR 35 кто-нибудь пробывал? Пропишется?

Я пробовал, пропишется, еще как пропишется, после этого больше не захотите ставить на свой Олимп разного рода старье :) Возьмите на пробу я продаю ее.


Я тоже пробовал : на Олимпах , на Эл-ках , на Маяках ....
На стоковых , на твикнутых ....
Это нельзя назвать записью .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Последний раз редактировалось Van der Bild 26 июн 2012, 19:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 19:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 23:50
Сообщений: 1426
Откуда: Россия, Новороссийск продажа магнитной ленты и аксессуаров отправка в любой регион РФ
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Van der Bild писал(а):
medianna писал(а):
Maersk писал(а):
Так и какая из недавно-современных лент пишется на стоковом Олимпе005 ? RMG LPR 35 кто-нибудь пробывал? Пропишется?

Я пробовал, пропишется, еще как пропишется, после этого больше не захотите ставить на свой Олимп разного рода старье :) Возьмите на пробу я продаю ее.


Я тоже пробовал : на Олимпах , на Эл-ках , на Маяках ....
На стоковых , на твикнутых ....
Это нельзя назвать записью .

За предложение - спасибо , но - я сам могу предложить Вам RMG в ассортименте - хоть на шпулях , хоть на катушках .

Предложение было тому кто и спрашивал то есть участнику под ником Maersk а не вам. Читайте внимательно! Мне предлагать RMG не надо вряд ли вы его мне предложите по цене ниже завода а я привык брать у них напрямую и оптом.
Что касается вашей ненависти к отечественным аппаратам тут это и так всем известно. По вашему ничего они прописать не могут, и все их надо выкинуть и всем купить Штудер А80.
Maersk Пропишет ваш Олимп 005 ленту ЛПР35 великолепно! Мои обе пятерки с этим справляются на УРА!

_________________
Новые магнитные ленты, катушки, ракорд, скотч, набы, ролики к катушечным магнитофонам можно приобрести у меня.
Ищите мои лоты в рубрике продам. Отправляю ПР или ТК в любой регион РФ возможна отправка в страны СНГ


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 20:08 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
medianna писал(а):
.....
Что касается вашей ненависти к отечественным аппаратам тут это и так всем известно. По вашему ничего они прописать не могут, и все их надо выкинуть и всем купить Штудер А80.
Maersk Пропишет ваш Олимп 005 ленту ЛПР35 великолепно! Мои обе пятерки с этим справляются на УРА!


Я отредактировал свое сообщение в части встречного предложения Вам .

Ненависти к Советским аппаратам я не испытываю .
Я отношусь к ним вполне адекватно - именно так , как нужно относиться к аппаратам , которые ломались уже на пути от завода на базу .
Более того , я имею очень приличный опыт работы с ними : записал очень много самой разной ленты на Олимпах и Эл-ках .
А сколько их я ремонтировал .......
В настоящее время - оставил себе на память для потехи ностальгии 2 Олимпа 004 , Эл-ку 004 , и переделанный Маяк 001 .
Все пятерки - распродал - слабые , ненадежные аппараты .
Что касается ленты РМЖ - я хочу , чтобы потенциальные покупатели четко представляли себе , что это за лента : от BASF там практически ничего не осталось.
Т. к. сначала , в середине 90 - х ушатанное оборудование BASF приняла в беспощадную эксплуатацию EMTEC , которая в начале 00 - х - продала его RMG .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 10:15 
Van der Bild писал(а):
Что касается ленты РМЖ - я хочу , чтобы потенциальные покупатели четко представляли себе , что это за лента


А тут всё просто, взял да попробовал. Лично я, имея уже нормальные магнитофоны вопрос с лентой решал просто. Взял того на пробу, взял того. Попробовал на одном магнитофоне, сделал выводы, попробовал на другом - сделал другие выводы. Слушал многое на многом, но остановился именно на RMG. Сравнивал с макселлом, с тем же басфом, тдк (LX). Честно, более чем доволен. Лента хороша для применения на акаях, на тиках, да и нашими олимпами электрониками вполне таки сносно пишется. По звуку, если сравнивать с макселлом, радует обильным добавлением СЧ и ВЧ гармоник. С ней даже цифровой звук оживает. Пробовали буквально позавчера с Александром (medianna) на техниксе RS1506.

Товарищ Van der Bild
Касаемо всему остальному скажу так, сколько людей - столько и мнений. RMG брал как для себя, так и для людей. Никто не был недоволен, абсолютно. Так что настоятельно прошу воздержаться от столь опрометчивых высказываний


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 10:59 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
ahmed_swarovski писал(а):
...

Товарищ Van der Bild
Касаемо всему остальному скажу так, сколько людей - столько и мнений. RMG брал как для себя, так и для людей. Никто не был недоволен, абсолютно. Так что настоятельно прошу воздержаться от столь опрометчивых высказываний


Это - всего лишь Ваше мнение и Ваши высказывания , которые могут быть такими же опрометчивыми , как и мои .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 11:04 
Van der Bild писал(а):
Это - всего лишь Ваше мнение и Ваши высказывания , которые могут быть такими же опрометчивыми , как и мои .


Не исключено, но в таком случае давайте же оставим их при себе, дабы не засорять эфир. Ок?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 11:20 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
ahmed_swarovski писал(а):
Van der Bild писал(а):
Это - всего лишь Ваше мнение и Ваши высказывания , которые могут быть такими же опрометчивыми , как и мои .


Не исключено, но в таком случае давайте же оставим их при себе, дабы не засорять эфир. Ок?


Это как - каждый сидит и молчит при своем мнении ?
Не согласен.
Каждый имеет право открыто высказывать свое мнение .
Вы - свое , я - свое .
Если Вам мое мнение не нравится - просто смиритесь с этим .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 09:41 
Van der Bild писал(а):
Это как - каждый сидит и молчит при своем мнении ?
Не согласен.
Каждый имеет право открыто высказывать свое мнение .
Вы - свое , я - свое .



Высказывание ваших мнений в постоянном негативном ключе больше попахивает троллингом. Ну не нравится то или иное - ради бога, пишите нормально, все мы люди, дипломатию не отменял никто, а кричать налево и направо "это г-но, то г-но" - тоже не выход. Неужели так трудно воздержаться от поливания грязью? Ну серьёзно. Форум предназначен для общения на определённые темы, но отнюдь не для выведения каких то культов или стереотипов, в стиле "импорт - труЪ, совок - УГ", или "новодельный RMG - не труЪ, а старый басф - рулит" (я для примера). В качестве итога скажу одно, давайте же таки жить в мире и согласии, ведь всё таки все взрослые люди.

Цитата:
Если Вам мое мнение не нравится - просто смиритесь с этим .


Свои пожелания озвучил выше


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 12:03 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
ahmed_swarovski писал(а):
Van der Bild писал(а):
Это как - каждый сидит и молчит при своем мнении ?
Не согласен.
Каждый имеет право открыто высказывать свое мнение .
Вы - свое , я - свое .


Высказывание ваших мнений в постоянном негативном ключе больше попахивает троллингом. Ну не нравится то или иное - ради бога, пишите нормально, все мы люди, дипломатию не отменял никто, а кричать налево и направо "это г-но, то г-но" - тоже не выход. Неужели так трудно воздержаться от поливания грязью? Ну серьёзно. Форум предназначен для общения на определённые темы, но отнюдь не для выведения каких то культов или стереотипов, в стиле "импорт - труЪ, совок - УГ", или "новодельный RMG - не труЪ, а старый басф - рулит" (я для примера). В качестве итога скажу одно, давайте же таки жить в мире и согласии, ведь всё таки все взрослые люди.



В таком случае - Ваш оптимизм и захваливание советской техники и РМЖ - попахивают лоббированием бизнес интересов отдельных лиц .
Я ничего не поливаю грязью и не вывожу никаких культур и стереотипов.
Я просто называю вещи своими именами .
Причем , учтите : я делаю это на основании многолетнего опыта эксплуатации , ремонта и настройки разной
техники .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 12:22 
Van der Bild писал(а):
В таком случае - Ваш оптимизм и захваливание советской техники и РМЖ - попахивают лоббированием бизнес интересов отдельных лиц .



Отнюдь. Захваливать - ничего не захваливаю. Советская техника имеет право на существование, более того, достойные машины таки встречаются, а всё гребсти под одну гребёнку и вешать ярлык *шлака* - тоже не выход, знаете ли. Многие и по сей день пользуются олимпами, электрониками и тд. Пермаллой звучит красиво, а правильно настроенная Э004 в некоторых случаях по звуку делает даже техниксы (общественное мнение, сам не проверял). Старые басфы бесспорно так же имеют право на жизнь, но увы...Когда их перестали выпускать?...Сколько им ещё осталось?....Это уж как повезёт. А ежели смотреть новьё или б\у, бесспорно, многие возвели эталоном макселл, но это не повод выгребать его повсеместно, так как его время с каждым днём всё уходит. Та же 632, которая сделана из отходов, звучит не плохо, но всё равно...В большинстве случаев её повыгребали барыги, а теперь и они продать не могут. Тот же 528 эмтек по АЧХ и ДД - на любителя, да и толстовата. Я опасаюсь толстую ленту гонять на своём пермаллое (стереотип, но всё же). RMG, 2012 года, звучит бесспорно лучше макселла, средней толщины, да и протянет не мало, учитывая её свежесть. И о каком лоббировании коммерческих интересов идёт речь?

Van der Bild писал(а):
Я просто называю вещи своими именами .
Причем , учтите : я делаю это на основании многолетнего опыта эксплуатации , ремонта и настройки разной
техники .



Опыт у каждого свой, как и выводы из него, кому то с чем то повезло, кому то с тем же - нет. Кому то достался удачный экземпляр, другому кому то - нет. Много версий, но зачем публично выдвигать своё мнение истиной? В любом случае, она для каждого своя, так что мы с вами спорим ни о чём, чесслово.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: Прописывал ли кто ленту Quantegy 632 на Олимпах?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 17:59 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
ahmed_swarovski писал(а):
.....
1 . Советская техника имеет право на существование, более того, достойные машины таки встречаются, а всё гребсти под одну гребёнку и вешать ярлык *шлака* - тоже не выход, знаете ли. Многие и по сей день пользуются олимпами, электрониками и тд.

2 . Пермаллой звучит красиво, а правильно настроенная Э004 в некоторых случаях по звуку делает даже техниксы (общественное мнение, сам не проверял).

3 . Старые басфы бесспорно так же имеют право на жизнь, но увы...Когда их перестали выпускать?...Сколько им ещё осталось?....Это уж как повезёт. .....
...RMG, 2012 года, звучит бесспорно лучше макселла, средней толщины, да и протянет не мало, учитывая её свежесть.



1 . Бесспорно , Советская техника имеет право на существование .
Но ! В бытовом сегменте - не припомню ни одного достойного аппарата .
Более того - бОльшая часть Советской бытовухи - бездарно содрана с зарубежных образцов .
В частности - пресловутую Эл-ку драли с Ревокса А 700 .
Вот оборонка - это - да ! Тут мы были впереди планеты всей !
Однако - в данном форуме - речь именно о бытовухе .

2 . Не нужно прятаться за общественное мнение .
Лучше возьмите Эл-ку 004 и попробуйте ее настроить .
Я подчеркиваю : именно попробуйте .
После чего сравните , пусть не с Технарем , но - хотя бы с Ревоксом А 700 в нормальном состоянии .

3 . Любая лента после 10 лет хранения даже в самых идеальных условиях начинает терять адгезию клеящего состава , который соединяет рабочий слой с основой .
Но , с другой стороны - с РМЖ - тоже не все ясно - что там с технологией , и сколько ей отпущено времени .
Что касается сравнения Макселла с РМЖ - мне больше нравится именно Макселл ( только я покупаю его не у барыг , а у японских товарищей в состоянии NOS ) .
Вообще , после некоторых сравнительных тестов , я пришел к выводу , что с лентой на катушках наблюдается та же тенденция , что и с кассетами : даже мои старые кассеты Сони , Басф , ТДК , Макселл - до сих пор прописываются намного лучше , чем новодельная мексиканская Сони , или венгерский Макселл .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB