Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 04 дек 2020, 11:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 15:02 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Цитата:
С каких пор Вы стали умнее инженеров фирмы Штудер ?

Инженеры фирмы Studer делали этот аппарат аж в начале 1960-х. Электронная часть G36 сильно шумит. Нужно менять лампы на малошумящие Telefunken, тогда заодно G36 будет звучать ярче.

Цитата:
Зачем ?

А Вы будто не понимаете. Чтобы улучшить АЧХ на ВЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 15:11 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Инженеры фирмы Studer делали этот аппарат аж в начале 1960-х. Электронная часть G36 сильно шумит. Нужно менять лампы на малошумящие Telefunken, тогда заодно G36 будет звучать ярче.

Шум лампы не зависит от производителя .
Только окрас звука .
Wladislaw81 писал(а):
А Вы будто не понимаете. Чтобы улучшить АЧХ на ВЧ.

Не понимаю .
Как можно улучшить АЧХ на ВЧ , задирая BIAS ?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 15:18 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Цитата:
Не понимаю .
Как можно улучшить АЧХ на ВЧ , задирая BIAS ?

Максимальный верхний диапазон частот, как правило, ограничен примерно половиной частоты BIAS. 70 кГц - маловато, у A77 она 120 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 15:42 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Максимальный верхний диапазон частот, как правило, ограничен примерно половиной частоты BIAS.

Формулу приведете ?
Или , может , Вы нашли способ адаптировать теорему Котельникова в аналоговый звук ?
Wladislaw81 писал(а):
70 кГц - маловато, у A77 она 120 кГц.

Вам маловато 35 кГц ?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Последний раз редактировалось Van der Bild 03 сен 2013, 15:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 15:46 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Сомневаюсь, что они там есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 15:48 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Сомневаюсь, что они там есть.

Тогда накой Вам 120 кГц ?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 17:39 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Чтобы они там точно были, логично же.

Правда, ЛПМ дубоватый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 17:58 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Чтобы они там точно были, логично же.

А они там будут ?
Где формула связи номинала BIAS с верхней воспроизводимой частотой ?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 18:23 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подмагничивание


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 18:50 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подмагничивание

И где в этой статье формула и обоснование Вашего волюнтаризма :
Wladislaw81 писал(а):
Максимальный верхний диапазон частот, как правило, ограничен примерно половиной частоты BIAS. 70 кГц - маловато, у A77 она 120 кГц.

Где это самое правило ?
Опять ОБС и назаборная живопись ?!

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 18:58 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Цитата:
Частота сигнала подмагничивания устанавливается в четыре-пять раз выше верхней границы воспроизводимого диапазона частот; для техники высокой верности воспроизведения характерны частоты 85—100 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 19:42 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Цитата:
Частота сигнала подмагничивания устанавливается в четыре-пять раз выше верхней границы воспроизводимого диапазона частот; для техники высокой верности воспроизведения характерны частоты 85—100 кГц.

Это все понятно , как говорится : " Элементарно , Ватсон ! " ( с ) .
А где же то самое ПРАВИЛО :
Wladislaw81 писал(а):
Максимальный верхний диапазон частот, как правило, ограничен примерно половиной частоты BIAS. 70 кГц - маловато, у A77 она 120 кГц.


Почему , в таком случае , не задрать BIAS в мегагерцы ?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 22:24 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Нет смысла. ГЗ не осилит эти мегагерцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 22:54 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Нет смысла. ГЗ не осилит эти мегагерцы.

Если будет смысл , - сделают такие ГЗ , которые все осилят .
Но , - смысла , действительно , - нет .
А почему ?
И где ПРАВИЛО ?!

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 15 окт 2013, 19:09 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
У меня к вам большая просьба.

Знатоки Фрэнка Синатры, откройте, пожалуйста, vk.com и в "музыке" в поиске наберите "Frank Sinatra Oh, what a beautiful morning". Интересует запись с оркестром, начинающаяся с арпеджио на арфе. В каком году была сделана эта запись и что это за концерт?

Оттуда же, кстати, песня "Trolley song".

Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 20:10 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2013, 12:19
Сообщений: 433
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
В свое время, мы на студии пользовались подобными агрегатами для просмотра материала, и предварительного монтажа. Правда у нас в каждом кабинете были Sony DVW-M2000, но это почти тоже самое. Те же 4 дороги звука. Всего. Для монтажа фильма надо бы больше. Удобен. Надежен. Есть шатл. Но вот, чтоб на нем писать музыку, и получить при этом качество... у нас никто не додумался. А когда пришла эра цифрового вещания, основную массу выкинули в металлолом, оставили нужное количество для просмотра архивных материалов BETACAM и все. Я даже не думал его использовать, как домашний магнитофон. Все-таки на нем звук - это вторично. Главное картинка. И морока с подачей видеосигнала. А сама идея заслуживает внимания. С уважением С.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 22:02 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Нет, звуковая часть у бетакамовских магнитофонов весьма хороша. А как звук записывает бетакамовская видеокамера - моя кэноновская сотка 2013 года (последняя модель!! цифровая запись!!! прогресс!!!!) проигрывает вчистую аналоговой камере 1996 года при записи на встроенный микрофон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 10:49 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2307
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
30 раз в 28 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Нет, звуковая часть у бетакамовских магнитофонов весьма хороша. А как звук записывает бетакамовская видеокамера - моя кэноновская сотка 2013 года (последняя модель!! цифровая запись!!! прогресс!!!!) проигрывает вчистую аналоговой камере 1996 года при записи на встроенный микрофон.

У кэнона два нолика в марке фотоаппарата означают любительскую серию. А сложность моделей возрастает с увеличением цифры. Так что надо или взять любительский бетакам или, так как таких в природе вряд ли существует, взять для сравнения кеноновскую копейку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 18:45 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Обновлюсь: внешний микрофон не улучшил качество записи звука на цифровой фотик. Бетакамовская камера по-прежнему впереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 16:12 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12108
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
А как быть с диапазоном воспроизводимых частот от 50Гц до 15кГц? Не маловато?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:38 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
AFM - с 20 Гц до 20 кГц.

В принципе, 16 кГц подавляющему большинству - выше крыши.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 20:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12108
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
16кГц откуда там?
И как представляете снимать с FM?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 20:29 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Как это - как я представляю снимать с FM? Там есть модулированная в AFM 2-канальная аудиодорожка, как в VHS, только с лучшим качеством.

По замерам в аудиоредакторе на продольных линейных аудиодорожках до 16 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 21:01 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12108
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
С какого разъема снимать и на что собираетесь?
Например, с такого - http://www.hi-fi.ru/auction/detail/956267
Кстати... где брать на такой новый БВГ?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 21:06 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Siola
Вам сколько лет? 8 или 10? Что Вам ещё непонятно?

Бетакамовские магнитофоны пишут ДВЕ пары дорожек. Одна пара - продольные дорожки, без модуляции, с частоткой до 16 кГц. Вторая пара - дорожки, модулированные AFM. Это амплитудно-частотная модуляция. Частотка от 20 Гц до 20 кГц. Входы и выходы - XLR. 4 входа и 4 выхода. 2 - для продольных дорожек и 2 - для дорожек с AFM, причём каждую пару входов-выходов можно переназначать с Linear tracks на AFM и наборот. Например, можно задать, чтобы со входов 1 и 2 сигналы шли на продольные дорожки, а с 3 и 4 - на AFM. А можно - чтобы со входов 1 и 2 сигналы шли на AFM, а с 3 и 4 - на продольные дорожки. Японцы - молодцы.


Последний раз редактировалось Wladislaw81 26 фев 2015, 22:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 21:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12108
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Ааа... уважаемый! Вы тут грамотный у нас :-D .
А я не имел дел с Бетакамами вживую, даже не ковырял. Вот и спрашиваю.
Однако так и не понял, где брать к ним БВГ?
И еще вопрос... сама лента VHS, намотанная на бетакамовские кассеты и всунутая в тот аппарат, что по ссылке - нормально он ее скушает?
Владислав, спуститесь наконец с небес на землю... :-D .

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:26 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Цитата:
Однако так и не понял, где брать к ним БВГ?

В московском сервисном центре. Да и на eBay иногда бывают БВГ.

Цитата:
сама лента VHS, намотанная на бетакамовские кассеты и всунутая в тот аппарат, что по ссылке - нормально он ее скушает?

А зачем так делать, если полным-полно настоящих лент Betacam SP и за гроши, относительно их цен по каталогам 1990-х?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12108
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Ну и... годится лента VHS для бетакама? Просто интересно.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:20 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Нет. Бетакаму - бетакамово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Запись звука на портативный Betacam SP
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12108
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Почему?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB