Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 окт 2020, 20:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 11:20 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1416
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
sneg
Совсем запутали всех (пора вам менять ник на Штирлиц :-D ) Что вы называете галетником? селектор на плате? собственно переключатель?
Предложим так- галетник это то, что на основной плате с мотором. А селекторы- это датчики (см ниже)
Как понимаю осциллографа у вас нет и не предвидится? тогда все сложнее
Тогда сначала предполагаемый принцип работы-
Две ручки селекторов входов и выбор на запись собственно датчики - переключаемые резистивные матрицы( ну или переменный резистор,если хотите)
С этих "резисторов" сигнал идет на ацп (скорее всего на 1 и 2 входы ацп- 12 и 13 ноги) и в зависимости от их комбинаций выставляется двигателями какое то положение. Могут быть конечно варианты выбора определения оцифровки, нужно смотреть что приходит и откуда на пины прерываний.
Что можно определить - найдя движок у селектора входов - посмотреть плавность изменения напряжения, чтобы не было прыжков к 0 или обрывов (неконтактов)
Так как вы упорно скрываете все, что можно :lol: , то предполагаю селектор на запись такой же. Вероятная причина -загрязнение, окисление
Есть вероятность выхода из строя драйвера двигателя. Проверить не сложно - найдя драйвер мотора, отвечающий за переключение входов(думаю что LB1638),
отсоединить его управляющие входы - двигатель не должен крутиться.
Надеюсь мои советы куда копать, помогут
По поводу ремонта старой, новой техники скажу так (кстати аппарат начала 90ых когда Китай еще только пуховики, фарфор и яблоки делал).
Все приходит в негодность и старое и новое. Но все можно отремонтировать чтобы еще долгие годы радовало. Остальное не комментирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 11:50 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Мастер писал(а):
Что вы называете галетником? селектор на плате? собственно переключатель?
Предложим так- галетник это то, что на основной плате с мотором.


они обоя и справа и слева такие токо ипона мать узкоглазыя и не серебрёныя ипонцы жадные на драг металлы а мы нет....
на них прозвонил все контакты в переключении ...всё ништяк 8-)


ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 11:56 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Мастер писал(а):
(думаю что LB1638),
отсоединить его управляющие входы - двигатель не должен крутиться.


покопаюсь :-D

все элементы с фотосессией я же скинул...
Мастер писал(а):
Так как вы упорно скрываете все, что можно :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 12:08 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1416
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
LB1638
В даташите есть табличка управляющих сигналов, влияющих на мотор


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 12:46 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Мастер писал(а):
LB1638
В даташите есть табличка управляющих сигналов, влияющих на мотор



это что ли...7-9 ??

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 12:50 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1416
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
Это схема , а 7-9 это выходы
а табличка вот
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 12:58 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
и что мне даст эта табличка :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 14:57 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 1416
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
50 раз в 49 сообщениях
тогда к специалисту


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 16:02 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
да тут я один специалист среди елей и берёз остальные с вилами на радиотехнику бросаются :Knight:

откопал но ни хрена не видать :dash: :dash: :dash:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:28 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
ну что коллеги собирать назад усь или нет??
склоняюсь к определению Siola (Олег) что эта микросхема прошивается



Изображение
Изображение

ни каких перепадов и скачков напряжения в сети не было
ни какой статики на моих руках не было
паров кислот на хате тоже нет а перегар вроде не влияет :-D
шютка :-D


мне сёдня приснилось вот что
если прошивают сд-двд проигрыватели то должна быть прошивка и этой микросхемы в природе
как вы думаете сон верняк или нет???


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 10:58 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
sneg Это вам на http://www.sonnik.ru нужно

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 11:19 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
я не суеверен я атеист неисправимый вусмерть :dash:
в интуицию верю вот сидел утром на стуле ёрзаясь а внутренний голос говорит мне ---собирай он заработает а на кашперовского плюнь он брешит как пёс дворовой со своими установками
я твоё эго даю тебе установку ---собирай мать твою :-D !!!
ну чё собрал ---на входе СД после тыканья заработал ...мать...
а на других жужит мотор и не ловит вход...

врут сны...все переключатели проверены на контакт --контакт отличный

чё за хрень ведь мелочь какая то :dash: нажраться что ли??
мож осенит догадка ***) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 11:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1203
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено:
75 раз в 63 сообщениях
Попробуй её RESET-нуть. Там на 2-ой или на 7-ой ноге, в зависимости от корпуса (смотри datasheet: http://html.alldatasheet.com/html-pdf/9 ... 4314S.html), сидит RESET - его на массу.
А снам надо верить и научится их понимать. :) И внутрений голос слушать внимательно. У меня много шрамов, лишь по причине неслушания внутреннего голоса. :(
Там в datasheet есть много про ROM - это не про пить. :-D И вообще не усердствуй с этим делом, береги себя, не забывай, что ты нам нужен. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 11:55 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
xela писал(а):
Попробуй её RESET-нуть. Там на 2-ой или на 7-ой ноге, в зависимости от корпуса (смотри datasheet), сидит RESET - его на массу.

это что именно надо сделать??


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:02 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
ну видно уже сжечь нахрен этот проц и успокоиться, выкинув усилитель

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:15 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
это микросхема процессор с другой модели онкио

как вы думаете что это может стоять обозначенное стрелкой :crazy: :crazy: :dash: :dash:

и как расшифровать эти обозначения


Изображение
Изображение

у меня же нет родной схемы но думается схожесть работы процессора одинакова в некотором роде...

7 -нога питается от стабилизатора простенького в БП
2 -нога побёгла крыса хрен куда и упёрлась в ногу другой микросхемы такой у меня не стоит


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1203
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено:
75 раз в 63 сообщениях
на стр 3 два корпуса квадратный (нога 2), прямоугольный(нога 7)
на стр 4 написано RESET по функции I - значит (Input-вход)
на стр 57 входные напряжения на Пин(контакт) RESET сигнал High Vcc=4,0-5,5V, и Low 0V
Другими словами Вы подаёте на ногу RESET или 0V или 5V (не известно, как она запрограммированна "RESET Activ" сигнал Low или High) в одном случае из двух MCU переходит в исходное состояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1203
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено:
75 раз в 63 сообщениях
OSC обозначает Oscillator или по нашему генератор, должен быть подключен к Кварцу


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:31 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
xelaНу причем здесь ресет? на 2 стр ТС пишет "регулятор громкость от пульта вращается"
То есть не работает или селектор или исполнительная часть, все Мастер указал правильно.
ТС не может или не хочет разобраться и зачем то опять вернулся к собственно процессору.
Ремонту там на 15 минут с заменой деталей и промывкой пайки спиртосодержащими жидкостями

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:33 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
sneg, кварц. Красной стрелкой что показываете.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:43 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
drfleming писал(а):
Ремонту там на 15 минут с заменой деталей и промывкой пайки спиртосодержащими жидкостями


что по вашему я должен промыть и какие детали заменить??

переключатель промыт давно ещё контакты все проверены
какие ещё пайки .....я с лупой всё смотрел...японское качество :big_boss:

работает только на СД и то трудно поймать...мать.. :-D



Изображение
Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось sneg 07 дек 2015, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
sneg

Мастер вам все разжевал. Мне добавить нечего.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 14:02 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
drfleming писал(а):
Ремонту там на 15 минут с заменой деталей и промывкой пайки спиртосодержащими жидкостями


мастер мне это не советовал советуете вы вот и скажите что я должен сделать??


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 14:11 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
вы знаете сколько я за свою жизнь встречал виртуалов ремонта?? :-D
схлестка с радиолюбителями задаю вопрос смастерил хрень она не работает то то не пашет то то свистит
ответ---да чё там делать хрень всё это
поехали говорю посмотришь на хрень
ответ---мне некогда
беру изделие и припераюсь к нему
смотрит телек....ему не когда
ну говорю давай исполнять твои советы

ииииииииииииииии....понеслась демагогия отмазки вшивость и чесотка :-D
в итоге забираю свою погремушку и уходя домой консультанта посылаю на...на всегда :-D иииии....автора уся тоже за одно :-D

в "помощь радиолюбителю" ....мафия 8-) :lol: :lol:
до сих пор помню этот усь автора мошенника...
:dash: скоко транзисторов попалил благо что друганы халяву тягали с военки..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 14:25 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
sneg
Даже не представляете сколь я имел общения с клиентами, которые были уверены в том, что их аппарат нужно только покрутить слегка отверткой и все само собой заработает.
А промывка спиртом контактов после пайки совершенно вернет аппарат к жизни. :-D
Еще раз? (да простит меня Мастер )проверьте работу драйвера двигателя. Чего тут не понятного то?

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 15:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1203
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено:
75 раз в 63 сообщениях
Что то я затупил, начал советы давать, прочитав только последнюю страницу темы.
Всё же давайте попытаемся помочь снегу, проживающему меж берёз и сосен.
Мастер писал вот это:
Мастер писал(а):
Это схема , а 7-9 это выходы
а табличка вот
Изображение

Вы написали: и что мне даст эта табличка :(
Вы можете проверить драйвер мотора, чтоб исключить его или задефектовать.
"L" и "H" это 0V и 5V соответственно. Подключаете на входы по табличке эти сигналы - мотор должен крутиться или вперёд или назад "vorward" "backward". Или проверте тестером, поступает ли при переключении эти напряжения на входы


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 15:33 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
хорошо проверим попытаемся
вот что я нашёл пару месяцев назад на чужеземных форумах :-D
я не одинок в трагедии века новоделов мать их :-D
да здравствует онкио чтоб оно здохло :-D

Изображение
Изображение

о чём я выше с фото и написал что удаётся кое как поймать только на СД входе... :dash:
выходит причина одно и таже и думаю всё так же что мелочь...усь класс и новьё ...я не нашёл в тех постах и темах как им починили этот отказ и болячку... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 15:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
sneg писал(а):
...да здравствует онкио чтоб оно здохло :-D

:ROFL:
Посмотрите чистоту питания на драйвере осциллоскопом и сами сигналы на его входе... какие они там, без "мусора"?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 16:05 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2014, 04:43
Сообщений: 947
Откуда: Ростов-на-Дону - Красноярск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
вот щас скажу что нету этого и чё то начнётся :dash:
кто знал что они процессор запихнут в несложный усь...мафия 8-)

лет 15 уж нету но есть мультиметр :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ALPS - Japan
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 16:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12075
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Мультиметром не определишь, что там "скачет" и от чего происходит самопереключение входов.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB