Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 29 мар 2024, 03:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 10:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
На другом форуме возник интересный вопрос. Про подключение голов и их фазировку. Имеет значение, как их припаивать? Куда сигнальную землю, а куда сигнал?

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 11:31 
Предупреждений:1
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2021, 02:59
Сообщений: 614
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
38 раз в 37 сообщениях
А речь идёт о каких-то супер низких скоростях проигрывания? Если да, возможно это и оказывает какое-то влияние (до 5% вероятности, что оказывает). А на той-же 19,05 см/сек - ой вряд ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 11:39 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Судя по тому что на схемах всегда указывают общий и сигнальный, явно имеет) Как и в проигрывателях винила


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 12:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Схема тут ни при чём. Имеется ввиду, где что паять на головке... сигнал/землю слева или справа? :) Речь о магнитофонных, включая кассетные деки.

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 21 авг 2022, 21:39 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
На виниле же провода не путаете, если попарно перепутать конечно противофазы меж каналами не случится, но фаза записи перевернется на 180. Где то это слышно будет, где то нет. Но то что однозначно придумали как паять головки, что в магнитофонах что в виниле (цветная маркировка проводов) явно говорит о том, что оно надо.



Да и можно взять несколько записей одного и того же альбома с разных мест (винил, цирфа, несколько лент), и в аудиоредакторе посмотреть фронт какого нибудь удара в барабан, куда луч сначала начинает идти - вверх или вниз. Везде будет одинаково, полярность соблюдена


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 22 авг 2022, 02:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Давайте продолжим. Вопрос просто интересный!
Женя... Eats, ты здесь? Очень нужен ответ. А то выходит, что под разные покупные записи перепаивать подключение голов? Мрак какой-то... И никто не замечал ни на слух, ну никак. Я никогда не заморачивался, куда паять... слева или справа сигнал на голову. Придерживался конечно одного правила - сигналы двух или более с одной стороны головы, а землю с другой. На ленту ведь наносятся переменные магнитные поля всех сопутствующих звуковых частот фонограммы! Намагничивают и магнитные домены в ней соответственно закрепляются. Какие нахер у них фазы?!

Жень... просвети плиз! Может я чего не понимаю? =/

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 22 авг 2022, 10:49 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Олег, ты сам уже все сказал. :) Ты видел на головках маркировку выводов, к примеру 1 и 2? А на схемах видел подобную маркировку? Я что-то такого не припомню....

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 22 авг 2022, 11:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Нет Анатолий, никогда такого не видел. На том форуме, с которого прочёл о "фазировках" и достаточно обстоятельно дал им всем там ответ, так похоже ничего не поняли. Особенно один доставучий дед :-D

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 22 авг 2022, 15:24 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Siola писал(а):
А то выходит, что под разные покупные записи перепаивать подключение головок?

Зачем перепаивать? Везде все одинаково сделано, полярность одинаковая, по этому ничего перепаивать не надо. Если бы все на это забивали - то тогда да, было бы фиг пойми что. На вегалабе вроде даже стандарт скидывали где написано как загнать в головку магнитный поток нужной полярности и тем самым правильно подключить ее после.
stm писал(а):
Ты видел на головках маркировку выводов, к примеру 1 и 2 ?
А на схемах видел подобную маркировку ?

Достаточно на головки 710 посмотреть. На них все отлито сзади. на всяких 080 и стмовских где заливка эпоксидкой номеров на головке нет, но в паспортах однозначно нарисовано где какой вывод для правильного подключения.
Неужели разницу не видно)?

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 01:03 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 апр 2021, 20:09
Сообщений: 618
Откуда: Россия, Якутск
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
26 раз в 25 сообщениях
Siola писал(а):
Очень нужен ответ.
А то выходит, что под разные покупные записи перепаивать подключение головок?

И никто не замечал ни на слух, ну никак.


Перепаивать фазу можно, когда заведомо известно что она инвертирована на конкретной записи. Или если слышишь на слух что то немонятное..под все подряд переапивать, это несерьезно)) Ниже на скриншотах, фаза (точнее знак фазы) отмечена стрелками. Первые два скрина - фаза воспроизведения верная, = 0градусов

Изображение Изображение

Здесь инвертирована (пики смотрят в противоположную стороны относительно исходника и дек где фаза не инвертируются при чтении)

Изображение

С одной айвой пришлось повозиться. При записи корежила звук. Оказалось, что записывающая голова (на заводе) была распаяна в противофазе к читающей. Первые два фото - исходная фазировка проводов.

Изображение Изображение

Третье - как должно быть что бы фаза не инвертировалась при записи. На фото: розовые провода -сигнальный (горячий), белые - земля (холодный).

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alda "Спасибо" сказали:
Siola
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 12:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Большое спасибо, Alda!
Внимательно почитал, посмотрел и честно скажу... что-то не то у вас по пикам. Во первых по времени они сдвинуты, во вторых пики обоих каналов должны быть В ОДНУ сторону(!), а не внутрь или наружу при "правильной фазировке", если она присутствует вообще. Я не говорю про выхлоп УВ, где инверсный или неинверсный сигнал, т.к. голова НИКАК не может это выдать.
Естесственно, ГЗ и ГВ всегда паяются одинаково - земля с одной, а сигнал с другой стороны. По фото кассетной деки мне также известно по распайкам и по большому счету при замене голов всегда запаивал новую также.
Сейчас писать и расписывать не стану, физику магнитных полей объяснять тоже, т.к. хочу сам всё это проверить совсем другим способом и методом. Естесственно, результаты выложу в эту тему.
Мне интересен результат, а кто прав или нет, не важно.

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 14:18 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
что то я понимаю, что не понимаю проблемы)) Или написано криво.
Компасы ж делают, там стрелка цветная. И разница есть, еще какая, какую сторону стрелки каким цветом покрасить после намагничивания. В магнитной записи и виниле так же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 16:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Пока я не взялся за проверку, немного рассуждений и своих мыслей.

Магнитофонная головка практически ничем не отличается от того-же дросселя или трансформатора с зазором. Разница в том, что у воспроизводящих магнитофонных головках идёт "загонка" в зазор ПЕРЕМЕННОГО магнитного поля от сигнала на ленте. В пишущих наоборот, но принцип тот же. Происходит выдача с зазора переменных полей и ориентация соответствующих магнитных доменов на ленте. Тут никак никакая смена "полярности" подключения никакой роли играть просто не может.
Про подмагничивание опустим, т.к. тем более оно не влияет, кроме выброса ОЭДС при выключении.

Если взять и включить в сеть 220v обыкновенный трансформатор, а лучше два одинаковых и подключив к их вторичным обмоткам оба канала осциллографа, то увидим ровные, без смещения по времени сигналы 50Гц на обоих. Частота и напряжение роли не играют, можно подать и другие.
Обнаружится, что никакие перекидывания местами подключения первичной обмотки или вторичных, фазы не сместятся и тем более не перевернутся. Тоже самое это происходит в головках магнитофона.
Про сдвиг фаз на 120 градусов у трёхфазных трансформаторов говорить не будем, это другое.

Подозреваю, что речь идёт о балансных сигналах, а не "фазировках" голов. В первых делается чисто схемотехнически, где сигнал одного канала инвертируется, а второй относительно него нет. При прослушивании стерео фонограмм, где на одну колонку подаётся неинвертируемый сигнал, а на другую инвертируемый... то конечно, тут будет полная лажа.

Я сделаю очень просто. В 2-х канальной (стереоголове), на одном канале перепаяю землю/сигнал местами и прогоню ЛИМ. Всё зафиксирую.
Потом подобное сделаю с записью, с последующим проигрыванием на ГВ. Короче... в разных комбинациях.
Возможно, какую-то роль будет играть подключение сигнала к началу или концу обмоток голов? Всё равно не должно влиять.

Самому стало интересно, что это за "фазы" нашли в головках... управляющих магнитным полем, "дросселях с зазором"?!

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 16:43 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Siola писал(а):
фазы не сместятся и тем более не перевернутся

Почему не перевернутся? Один канал осциллографа на провода "220", второй жестко на вторичку. Меняем местами 220 и видим сдвиг фазы 180 или 0 градусов)
Siola писал(а):
перепаяю землю/сигнал местами и прогоню ЛИМ. Всё зафиксирую.
Потом подобное сделаю с записью, с последующим проигрыванием на ГВ. Короче... в разных комбинациях.

Надо оцифровывать запись во время этого. Чтобы можно было посмотреть в обеих случаях, например в части проверки уровня синус начинается с нуля в положительные значения или в отрицательные. Если провода местами поменять то и начальная фаза поменяется


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 16:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
anyone1 писал(а):
Почему не перевернутся? Один канал осциллографа на провода "220", второй жестко на вторичку. Меняем местами 220 и видим сдвиг фазы 180 или 0 градусов)

Это другое. Подразумеваем, будто нет этих первичных обмоток у трансформаторов. Условно. Мы-же подключаем осциллограф только на вторички.
В их сердечнике естесственно, магнитный поток даёт переворот фазы на 180 град. И не более того. А при смене подключения первички, поток ВНУТРИ сердечника остаётся неизменным по "перевёрнутой" фазе.
Другое дело играет ВРЕМЯ момента подачи напряжения на первичку. Тут синус может возникнуть в любом временном отрезке и месте своей синусоиды.
А что в головках? Это время для них безразлично.
Также и фаза у них в любом случае будет перевёрнута внутри сердечника и не должна быть другой из-за магнитных полей, нанесённые на ленту. Магнитные поля сами по себе ОДНОРОДНЫ и не имеют фаз, кроме ориентации север-юг в доменах ленты и которые считаю, что влиять не могут.

Ладно, проверю сам. Как приборы верну на свои места, займусь первым делом. :)

А цифру лучше оставить в покое. Она что угодно в своей утробе чудит и даже сдвинет на микросекундные доли из-за разбежки быстродействия в своих чипах. Особенно в обработке звукового материала. И чую, что перевернёт не только фазу... пусть и на какой частоте. Или мозги :-D

Я не верю цифре.
Со слов многих, её и слушать долго тяжело, какая-бы она дорогущей не была. Другое дело - магнитофон или проигрыватель винила. Слушаешь сколько угодно и уши не устают... нет никакой усталости.

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 18:17 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Siola писал(а):
А цифру лучше оставить в покое.

А не надо ее оставлять. На лиме и осциллографах ничего и не увидите) Синусоиды как были так и будут, фаза меж каналами не поменяется. Полярность повлияет именно на начальную фазу, куда динамик и напряжение на линейном выходе пойдет сначала - в положительную сторону или в отрицательную. У микрофонов же тоже есть полярность, положительный всплеск звукового давления вызывает положительное напряжение на выходе. Это и записывается на магнитную ленту, винил, цифру, с сохранением полярности


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 18:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
У меня нет доверия к АЦП и ЦАП-ам. На то имею свои причины. Про них рассказывать не буду, не та тема.
Кроме того, в прошлые времена не было этой цифры и никто не заморачивался с "нужной" припайкой при замене голов и не жаловался на звук. Некоторые любители даже сами делали магнитофоны и разводили свои провода, включая головки. Естесственно, ни о каком порядке их пайки речи вообще не было и также со звуком всё было хорошо. И не важно, какую ленту ставили... записанную на самодельном или другом магнитофоне.
С уважением!

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 18:45 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Всякие загоны на счет цифры по поводу сцены, правдивости, усталости, это ладно, но полярность то АЦП покажет полюбому. Даже если там в АЦП полярность неправильная будет (то есть при плюсе на выходе цифровые отсчеты идут вниз), он отлично покажет разницу между двумя случаями подпайки к головке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 19:00 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Вы лично проверяли или пишете с чужих баек в интернете? Подобного там полно, где даже про провода с руку и золото/платину в них... =/

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 19:12 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Да, если подать + на вход моей звуковой карты запишется положительный сигнал в цифре) Не доверять ЦАП АЦП в 21 веке это что-то старообрядческое, в плохом смысле. Тем более не доверять полярности и фазе)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 20:35 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Какой это плюс подавали? Постоянку что-ли? =/
Входной конденсатор не пропустит в сигнальные цепи и ничего не запишется даже в цифре.

Или пускали положительную полуволну? Вырезанную с общего синуса? Смысл?

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 20:54 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2021, 14:33
Сообщений: 655
Откуда: Казахстан, Усть-Каменногорск
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено:
48 раз в 48 сообщениях
Siola писал(а):
Входной конденсатор не пропустит

насколько я помню у ацп нет входного конденсатора.

_________________
Ум человеческий имеет свои пределы, тогда как глупость человеческая беспредельна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 22:00 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
Siola писал(а):
На другом форуме возник интересный вопрос. Про подключение головок и их фазировку. Имеет значение, как их припаивать? Куда сигнальную землю, а куда сигнал

вообще, странный вопрос.
Интернет весьма обширно исписан на тему "абсолютная фаза".
Как правило, вся проф техника делается с "прямой фазой" по вполне понятным причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 22:14 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2018, 03:07
Сообщений: 921
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
98 раз в 87 сообщениях
Siola писал(а):
Входной конденсатор не пропустит в сигнальные цепи и ничего не запишется даже в цифре.

Входной конденсатор будет заряжаться, если он есть, и на цифровой записи будет видно самую обычную экспоненту в соответствующей полярности. Поливать говном цап/ацп не зная таких простых вещей это сильно. Можно подавать постоянку, можно подавать ассиметричный сигнал, что угодно. В отличии от аудиомагнитофона, АЦП никаких трудностей не составляет записывать постоянный ток, если предыдущие каскады его пропускают


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 22:15 
Предупреждений:1
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2021, 02:59
Сообщений: 614
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
38 раз в 37 сообщениях
Siola писал(а):
Я сделаю очень просто. В 2-х канальной (стереоголове), на одном канале перепаяю землю/сигнал местами и прогоню ЛИМ. Всё зафиксирую.
Если будет возможность - сделайте и на скоростях в рамках от 0,5 до 2 см/сек


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 22:23 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 апр 2021, 20:09
Сообщений: 618
Откуда: Россия, Якутск
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
26 раз в 25 сообщениях
Siola писал(а):
Внимательно почитал, посмотрел и честно скажу... что-то не то у вас по пикам. Во первых по времени они сдвинуты, во вторых пики обоих каналов должны быть В ОДНУ сторону(!), а не внутрь или наружу при "правильной фазировке", если она присутствует вообще.


Пики, по которым можно идентифицировать фазу, используя для этого простой музыкальный сигнал, отмечены стрелками.
На третьем скриншоте, хорошо видно что они (пики) инвертированы.

захват аудио делался +/- несколько секунд, так как никакой роли это не играет.
Фазоидентифицирующие пики самые сильные и видны как грится, невооруженным глазом.

У меня где то были сохранены скриншоты с тестленты 3ЛИТ-4-ЧВН или ЧВ, точно не помню название, там по сминхроимпульсу перед пакетами все видно прекрасно, не подкопаешься.
Но скриншоты не смог найти с наскоу.
Так что звыняйте панове..



Siola писал(а):
У меня нет доверия к АЦП и ЦАП-ам. На то имею свои причины. Про них рассказывать не буду, не та тема.

:-D
Олег, отсталый человек.
Прислушайся к тому что пишет anyone1, он уже фишку просек, в отличии от тебя)))



anyone1 писал(а):
Всякие загоны на счет цифры по поводу сцены, правдивости, усталости, это ладно, но полярность то АЦП покажет полюбому.

Даже если там в АЦП полярность неправильная будет , он отлично покажет разницу между двумя случаями подпайки к головке.


:thumbs_up

Странно что Олег этого не видит в упор..



Если кто то хочет получше разобраться в вопросе полярности синусоидальных сигналов , пусть запишет аплодисменты в память осциллографа, а потом посмотрит на спектрограмму (цифровые ослики это позволяют)
Там хорошо видно что на аплодисментах, синосоида не симметрична относительно нуля шкалы отсчета полярности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 23 авг 2022, 23:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Ну вас, адепты цифры... :-D
Какая цифра была во времена развития магнитофонов?

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 24 авг 2022, 00:00 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:13
Сообщений: 682
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
54 раз в 52 сообщениях
я бы не доверял цап-ацп без балансной коммутации, бытового уровня.
И не дорогим балансным тоже не доверял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 25 авг 2022, 21:13 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 апр 2021, 20:09
Сообщений: 618
Откуда: Россия, Якутск
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
26 раз в 25 сообщениях
Siola писал(а):
Ну вас, адепты цифры... :-D
Какая цифра была во времена развития магнитофонов?


это не важно.
Сейчас цифра на высоте
такую ерунду как полярность сигналов, сохранит для потомков - без проблем


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подключение головок
СообщениеДобавлено: 25 авг 2022, 23:42 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
88 раз в 77 сообщениях
Siola писал(а):
Про подключение головок и их фазировку. Имеет значение, как их припаивать? Куда сигнальную землю, а куда сигнал?
Дык всё просто: землю на земляной вывод головки, а сигнал — на сигнальный. А вообще меня уже достали эти вопросы про абсолютную фазу... Ну нет в звуке постоянной составляющей!!! Потому нет и абсолютной фазы. Куда должна пойти звуковая волна при ударе в духовом оркестре колотушкой по большому барабану — вперёд или назад? С учётом того, что кожа большого барабана натянута вдоль акустической оси от этого барабана до слушателя. :-)
anyone1 писал(а):
Везде все одинаково сделано, полярность одинаковая, по этому ничего перепаивать не надо.
Ну я бы не был столь категоричен. Везде по-разному! Где-то усилители воспроизведения инвертирующие, где-то неинвертирующие. Например, в Электрониках-004 были и те, и другие. Платы взаимозаменяемы, а при настройке "колхоза" из разных плат происходит чёрт-те что из-за противофазы. И самым простым (и в то же время эффективным) решением в таком случае будет "неправильная" распайка ГВ, то есть тоже в противофазе. А самым правильным, конечно, замена одной из плат.
Siola писал(а):
в прошлые времена не было этой цифры и никто не заморачивался с "нужной" припайкой при замене головок и не жаловался на звук. Некоторые любители даже сами делали магнитофоны и разводили свои провода, включая головки. Естесственно, ни о каком порядке их пайки речи вообще не было и также со звуком всё было хорошо.
Олег, не путай простую замену головок и разработку нового магнитофона. При замене мы тупо паяем один в один, как было (особенно если было правильно). А при изготовлении своего стереомагнитофона всегда все заморачивались и паяли оба канала обязательно одинаково, ибо только в этом случае не будет жалоб на звук. Порядок был всегда и везде, а где его не было, так там и звука не было, а только одна эзотерика. :-)

И да, стандарт на полярность магнитного потока на ленте есть, только не у нас, а у МЭКа. Но поскольку реальных приборов для измерения полярности магнитного потока у нас не было и нет, то и ГОСТа на эту тему тоже не было. Следствием этого явился беспорядок у фрязинцев, которые делали и инвертирующие УВ, и неинвертирующие. А может это были и не фрязинцы, а саратовцы или киевляне...

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB