Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 23 сен 2019, 10:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 09:09 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Есть возможность взять, но я о нем даже не слышал. Поглядел мануал - чуть хуже чем ATR102 но лучше чем Studer A807.
Отзывы и мнения приветствуются.


на всякий случай - не путаем с ATR700


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 09:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Первый раз вижу стирание и подмагничивание бестрансформаторное в катушечнике.
Причем подмагничивание засаживают в УЗ отдельно подмешивая в сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 09:43 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Ан нет, ATR102 тоже бестрансформаторное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 21:26 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5108
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
224 раз в 211 сообщениях
Был тут один форумчанин у кого были ампексы, но не вижу его коментов более, может отзавется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 21:28 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
то что я нарыл из слухов, - это по спецификацим Ампекса делали на заводах Тика. Но это не 700й который адаптированный тик,а все же ампекс. И электроника взята с 102ого в немалой степени.
Вообще схема выглядит симпатично, прям себе бы сделал такое. .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 22:18 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5108
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
224 раз в 211 сообщениях
К сожалению ничего не могу сказать , здесь был по моему Сергей СМ (может ошибаюсь) у него были ампексы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Lev008 "Спасибо" сказали:
Сергей См_
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 23:08 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Maxxim
а чего по слухам, то? Рассчитать напряжения и выяснить их возможность регулировки не сложно, но только исходя из требований параметров головки. Поэтому в наших возможностях доступа к качественным головкам нужно начинать с этого


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 12:48 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
слухи потому что официальной такой информации нет про взаимодействие с тиками. Народ бает.

вообще схема ампекса мне нравится все больше. только управление движком неясно.

мужик пока отложил встречу на пару дней, посмотрим. Заодно почитал мануал ампекса - сами по себе крайне инересны и информативны. Написаны как книжка а не руководство по ремонту у сони. Читать и перечитывать. Если штудера кратко излагали принцип действия своих узлов то ампекс пошел дальше. В общем, пошел скачивать все доступные мануалы от них, и читать на досуге, просто для удовольствия.

А машинка походу крепкий топ, не самый верх но довольно близко. Жаль, что слишком массивна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 16:16 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5108
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
224 раз в 211 сообщениях
Какой топ.
Вон в другой теме считают , что видики по аудио круче всего :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 16:40 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Maxxim писал(а):
А машинка походу крепкий топ

нам не понять, у нас SM нет


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 01:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Lev008 писал(а):
Какой топ.

Согласно параметрам и функционалу. Но в первую очередь параметры и имплементация - формально с ними хорошо.
Свистки для монтажа не рассматривал.
А неформально - я же ищу кого чтоб спросить как на самом деле.


Мастер писал(а):
нам не понять, у нас SM нет

http://lcweb2.loc.gov/master/mbrs/recording_preservation/manuals/Ampex%20ATR-800%20Audio%20Tape%20Recorder.pdf
https://www.analogrules.com/manuals/ampex_manuals1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 12:08 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Первая оценка после просмотра см(спасибо за ссылку)
Как один из вариантов организации записи. Чтото подобное наша троица делала в начале 90. Но с возможностью регулировки с использованием процессора + multiply цапах. Здесь у ампекса все ручное. У нас правда генератор был безтрансформаторным но с использованием головки стирания в контуре. И выход на низкоомную головку записи через BUF03. Даже гдето плата еще валяется. Могу поискать, если интересно. Самое сложное в этом это включение/выключение подмагничивания с задержкой. Как у ампекса это вышло не знаю, но обычно вход/выход в запись (а должен быть плавным ~100мсек)получается с очень не предсказуемым хвостом, тк нелинейные элементы с переходными процессами оказываются в цепях на частоте генератора .
А по сути в 800 очень много всего понакручено -и логики куча, и проц. А регулировки при этом ручные. Тот же штудер в А80 сделал тоже самое, но гораздо проще, а по теории значит надежнее


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 01:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Коме уровня записи и монитора, ручного не наблюдаю. Переключатели разве что.
Все изменения эквализации и биаса fet полевиками.

как может быть недежней куча (дорогих) микросхем (не считая вносимых искажений) супротив качественного переменника. CMOS ключи в звуке тем более лишние.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 10:34 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Maxxim писал(а):
Коме уровня записи и монитора, ручного не наблюдаю. Переключатели разве что.
Все изменения эквализации и биаса fet полевиками.

Во первых не изменения, а переключения. Речь про то, что регулировки коррекции и подмагничиванию делаются отверткой, то есть руками. При наличии процессора, как бы подразумевается запоминание и "зарядка" аппарата нужными в данный момент параметрами. (см тот же Штудер, например)

Maxxim писал(а):
как может быть недежней куча (дорогих) микросхем (не считая вносимых искажений) супротив качественного переменника. CMOS ключи в звуке тем более лишние.

Я думал что вы осведомлены в теории разработок РЭА, где надежность аппарата обратно-пропорциональна (точные формулы сейчас не вспомню) количеству элементов с учетом их надежности. Иначе - хоть и присутствуют подстроечные резисторы в вышеуказанных цепях, остального в аппарате понапихано с избытком. Далее повторяться уже не стану про процессоры и пр
Кмос ключи может и лишние, но ни что не помешало их использовать в высокакачественной аппаратуре ведущих фирм (studer, neve...) Кстати имеют преимущество перед той же кнопкой


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 11:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Эта модель у ампекса как я понимаю была еше и в промежуточном ценовом диапазоне. то не ATR102 где один оптический энкодер дофига стоит. Тут все попроще, хотя и функционально. вполне возможно что это конкурент каких нибудь otari 5050 или аналогов. Надо посмотрет ькогда кто на рынок вылезал. а Может и того же штудера - функционал с A8xx в общем похож.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 13:03 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Ценник определялся в каждом периоде времени не комплектующими а потребительской ценой, конечно были и "выскочки", например Штудер 820 оценился в 20ку$, хотя те же 812 намного дешевле


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 00:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Комплектуха думаю влияла. В статье про разработку ATR102 говорится что мол делали под узкий выбор активных скоростей, потому что иначе надо делать платы коррекции и коммутацию подо все, а это значимо удорожает.
То есть - было важно, хотя кинематику сделали подо все сразу. А казалось бы - транзисторы-резисторы, делов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 10:28 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Цепочка такая Потребительская функция - реализация функции - комплектующие для ее реализации. И как пример того же штудера- валкодер на 820 и 812 одинаковые, а ценник в 2.5 раза!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 13:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 апр 2017, 13:26
Сообщений: 276
Откуда: США, Сан Франциско
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
посмотрел я 800й. хороший массивный, надежно сделан. Электроника разнесена, головки стоят хорошо, хотя визуально непривычно.
Звучит - очень сходно с ATR100, но немногим иначе, проще и чуть шумней. Причем разница судя по всему именно в головках - в 102 хороший феррит.
Сам по себе звук лучше всяких штудеров и таскамов - более аудиофильский чтоль, аккуратный и приятный. Что собственно отличало ATR102, а у 800 аналогичная схемотехника.
Если бы я писал - то имело бы смысл брать. Но не сошлись в цене с владельцем да и габарит меня смущает, массивен хотя и не так как большие отари. Можно сделать вертикальным и двублочным , если постараться- электроника удобная.
Но парень уперся, хочет сразу стать богатым.

Поищу покамест 102й, может всплывет. Хотя 800й чинить легче.
Взял в качестве утешения tandberg TD20A двухдорогий вместе с кассетником.

Еще была возможность взять tascam 38 на полдюйма - как ни странно, работает без вопросов.
Но очень спефицифеского применения, да и ленты давно продал на полдюйма. Разве что на VHS переделать - но то маниловщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 23:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10830
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 282
Спасибо получено:
116 раз в 115 сообщениях
Поглядел... довольно хорош Ампекс, только не люблю никакие аппараты, когда прижимной ролик со стороны рабочего слоя ленту прижимает :(

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры.
Viber: +375 25 778-38-00
E-mail: siola@bk.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 18:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 10:48
Сообщений: 65
Откуда: Россия, Одинцово
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
У меня Ampex ATR-102 и Ampex AG-440B, про 800-ку ничего не знаю. 807-й крайне сомнительно конкурент этому аппарату, учитывая весьма специфическое "звучание" всей серии 8XX от Studer...

P.S.TD20A у меня тоже был. Это очень старательный бытовик, масштаб звука у него как у студийников, но наполнение проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 18:44 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Сергей См_ писал(а):
807-й крайне сомнительно конкурент этому аппарату, учитывая весьма специфическое "звучание" всей серии 8XX от Studer...
P.S.TD20A у меня тоже был. Это очень старательный бытовик

Исходя из чего "специфическое звучание" ? Из субъективного мнения? Надписей на заборе инета? Или раздельного слушания? Без претензий к сказанному. Штудера отличает нейтральность, которая и должна быть у студийных аппаратов. Кому-то это нравится, кому-то акаи и прочие жестянки.
TD20A выпускался в 3 модификациях, одна из которых была студийная версия с симметрией на входе-выходе и широкими головками. На сколь это реально студийный аппарат - это вопрос. НО производителем он так хотел видится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 19:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 10:48
Сообщений: 65
Откуда: Россия, Одинцово
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Мастер

А вы фанат 8xx?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 20:05 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 10:48
Сообщений: 65
Откуда: Россия, Одинцово
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
А что такое "студийная нейтральность" Штудеров 8xx? Это кто выдумал-то вообще?

A80 нейтральный? Студийный?
B67 нейтральный? Студийный?
M15 нейтральный? Студийный?
M15A нейтральный? Студийный?
ATR-102 нейтральный? Студийный?

Все эти аппараты звучат в отличие от серии 8xx. На них записано (и воспроизведено), пожалуй, 2/3 того, что вообще было записано, если откинуть 60-е.

8xx появились в начале 80-х, это уже эпоха "диско" была. Что на них "студийного" поназаписано и "воспроизведено"? Более-менее живого. Пишут-то они весьма ок, а вот воспроизведение - полный ахтунг.

Тут нет предмета для спора - достаточно взять тот же утлый B67 и поставить его против любого аппарата серии 8xx. У меня был 810 еще в 2006 году далеком... =/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 22:16 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Сергей См_ писал(а):
А вы фанат 8xx?

Просто с ними хорошая практика. С 1987г
Сергей См_ писал(а):
А что такое "студийная нейтральность" Штудеров 8xx? Это кто выдумал-то вообще?

Нейтральность, это когда слушаешь вход, а потом выход и разницы нет.
А вы все перечисленные аппараты выставили в ряд , записывали разные произведения и переключали выходы, сравнивая?
Нет? тогда это нонсенс по психологии восприятия. Если сравнивали, то расскажите как?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 22:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 10:48
Сообщений: 65
Откуда: Россия, Одинцово
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Мастер

Сорри, я не настоящий сварщик. Произведения, выходы... не подскажу.

Сравниваю так: беру ленту, ставлю на аппарат, слушаю. Нравится - аппарат оставляю. Не нравится - все равно оставляю, пока место есть. Последовательность повторять до просветления. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 22:29 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
PS Эпоха диско началась намного раньше упомянутого вами года. А если Рихтера записывать? То как улучшайзинг, на каком аппарате лучше? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 22:34 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 518
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Сергей См_ писал(а):
Последовательность повторять до просветления

То есть один аппарат в далеком 2006, другой 2019? Открою небольшую тайну - человек не в состоянии оценить два одинаковых воспроизведения спустя 10-15 минут. Профессиональные работники на это способны. Опять же исходя из своего опыта. Большинство обычных слушателей не в состоянии отличить разницу до 6dB !!!!! на вч если слушать произведения последовательно. Тоже проверялось на практике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2019, 23:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 27 апр 2016, 10:48
Сообщений: 65
Откуда: Россия, Одинцово
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Я не записываю Рихтера. Честно) Не дорос. Не совсем пойму, куда дискуссия урулила, но благодарю и за нее и за тайны.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Ampex ATR800 - мнения и отзывы?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 00:00 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4379
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
20 раз в 19 сообщениях
Мастер
Цитата:
Нейтральность, это когда слушаешь вход, а потом выход и разницы нет.

Есть такое понятие, как "звук Studer", "звук Sony", "звук Ampex" и т.д. Это уже означает, что аппараты вносят изменение в оригинальный сигнал, называется "почерк". Разница есть всегда, это не хорошо и не плохо, и этой особенностью техники можно пользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB