Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

OTARI MX-5050
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=20&t=1356
Страница 5 из 10

Автор:  dinosaur [ 26 мар 2017, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - мысли и головах

bpk_ писал(а):
Уж лучше самоклеющимся тефлоном - трения почти не будет.


Таким - http://multimedia.3m.com/mws/media/120497O/ptfe-extruded-film-tape-5490-5491.pdf?

Автор:  dinosaur [ 26 мар 2017, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - мысли и головах

kevton писал(а):
..ставьте,ставьте всякие примочки-только не забывайте,что вы в любом случае нарушаете полёт ленты по ВГ,оберегая все остальные,тем самым изменяете геометрию огибания головки лентой,что привёдет через короткое время и к провалам и изменению азимута и т.д и т.п и отработает ваша головка в разы меньше.

Ну скажем dummy head (применительно к Orati MX-5050) это решение производителя, но все равно до конца не ясна необходимость их установки. Вот возьмем блок головок:
Изображение
Убираем головки из позиций 1,2,4, остаются направляющие (5) и воспроизводящая головка 3. В целом могу согласиться в необходимости dummy head на месте головки 2 (как раз для сохранения огибания лентой оставленной головки, хотя опять же надо проверять на практике), но смысла в болванках на позициях 1 и 4 на мой взгляд нет никакого совершенно!

Автор:  drfleming [ 26 мар 2017, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - мысли и головах

Задачка для 5 класса?
На место центральной стойки ставим подшипник (H=6мм D=2R) с двумя направляющими шайбами и двумя регулирующими размер 6.3 (это если совсем правильно делать)
Изображение
Если пленка как расходный материал, то можно заклеивать металлическим скотчем

Автор:  dinosaur [ 26 мар 2017, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - мысли и головах

Стойки трогать не планирую (они стоят не на съемном блоке головок, а на магнитофоне, и они не только задают направление движения ленты, но и служат точками крепления блока головок).
drfleming писал(а):
Если пленка как расходный материал, то можно заклеивать металлическим скотчем

Вообще то я выложил ссылку на тефлоновый (aka фторопластовый скотч)...

Автор:  drfleming [ 26 мар 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - мысли и головах

Ну тогда вместо головки 2 и если стойки будут оставаться, то направляющих на подшипнике (скажем с h=8мм) не нужно. Если не ошибаюсь, то фторопласт будет чудесно резаться краем пленки.

Автор:  dinosaur [ 26 мар 2017, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - мысли и головах

drfleming писал(а):
Если не ошибаюсь, то фторопласт будет чудесно резаться краем пленки.


Упс, а вот про это не подумал... Надаправирять :)

Автор:  kent [ 26 мар 2017, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - мысли и головах

Лучше всего заморочиться ещё на один мафон - плеер, настроенный под писателя. У меня их два, у каждого только одна воспроизводящая голова.

Автор:  kevton [ 29 апр 2017, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - мысли и головах

dinosaur
Вот тоже приобрёл себе по случаю Otari-5050 BQ2...четырехканальный вариант.Хочу сменить головки на новые 6В(А)44.122....вот только узнать бы у вас ,какова индуктивность головок у вашего,ибо у меня кто-то ранее впендюрил неродную голову вместо 4-х канальной чисто двухканальную.
...замерьте,плисс!

Автор:  dinosaur [ 01 май 2017, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Добрый день, камрады.

Заполучил я в руки тестовую ленту, и решил вооружившись сервис-мануалом настроить своего отарика. Все согласно СМ понятно и доступно, но вот с эквализацией воспроизведения возник затык - не понимаю я чего хотели японские инженеры на английском написать.

Что уже сделано:
* выставлен азимут голов воспроизведения
* выставлен уровень на линейном выходе 1.225 В при воспроизведении сигнала 1 кГц, 0 дБ
* выставлены VU индикаторы на 0 дБ при воспроизведении сигнала 1 кГц, 0 дБ

В общем что у меня есть для этого мероприятия:
* тестовые ленты NAB 250 нвб/м и IEC 250 нвб/м, из нужных для настройки эквализации сигналов на них есть 1 кГц с уровнем -10 дБ и 10 кГц с уровнем -10 дБ.
* вольтметр В3-38А

Что говорит СМ по этому поводу:
1. Переключите аппарат в режим высокой скорости (в данном случае 19 см/с).
2. Установите соответствующую измерительную ленту.
3. Подключите вольтметр к выходу 1
4. Воспроизведите 10 кГц с тестовой ленты и потенциометром VR103 установите показания вольтметра в 0 дБ.
...

Вот с пунктом 4 у меня прямо ступор. Если при воспроизведении записанного с уровнем -10 дБ сигнал вытяну до +4 дб по вольтметру (0 дб по VU индикаторам), то это будет явный перебор, насколько я помню величина коррекции в районе 3 дБ должна быть. Вероятно на оригинальной тестовой ленте сигнал 10 кГц записан с уровнем, отличным от -10 дБ. Видимо в моем случае исходя из имеющихся на ленте сигналов, нужно привязаться к уровню 1 кГц -10 дБ, и относительно его строить эквализацию на 10 кГц - 10 дб. Собственно вопрос - как правильно строить эквализацию воспроизведения?

Автор:  kevton [ 01 май 2017, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Мне тоже придётся строить Otari MX-5050 BQ2(четырёх канальный вариант).Но пока что жду на него головки от DjPrihod,но пока ознакомился слегка с СМ,но у меня только на четырёх дорожечный(стерео) есть...на свой пока не нашёл.На сколько помню,то там есть переключатели на 250-320-510нВб/м и вашем случае,под вашу тест ленту(непонятно какого она стандарта эквилизации NAB или IEEC....напишите)....от этого надо и "плясать".
И ещё одна просьба:
...если у вас стоят ролные головки записи и воспроизведения,то измерьте их индуктивность,пожалуйста!

Автор:  dinosaur [ 01 май 2017, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Переключатель уровня это вообще не сюда, переключатель NAB и IEC тоже относится опосредованно (как я понял коррекция регулируется для одного из режимов, а для второго она получается жестко задана относительно первого).

Автор:  kevton [ 01 май 2017, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Это вопрос по тест-ленте вашей...там указано какого она стандарта эквализации-посмотрите! Заодно и ваш вариант Отарика сообщите! По какому СМ вы смотрите всё это дело? И лично мне надо: какие у вашего стоят головки на воспр и запись и каковы их индуктивности?

Автор:  dinosaur [ 01 май 2017, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

kevton писал(а):
Переключатель уровня это вообще не сюда, переключатель NAB и IEC тоже относится опосредованно (как я понял коррекция регулируется для одного из режимов, а для второго она получается жестко задана относительно первого).
..это вопрос по тест-ленте вашей...там указано какого она стандарта эквализации-посмотрите!

Написал в первом сообщении - есть и NAB и IEC.
kevton писал(а):
...заодно и ваш вариант Отарика сообщите!

MX5050-BIII-2
kevton писал(а):
...по какому СМ вы смотрите всё это дело?

От него же и СМ
kevton писал(а):
...и лично мне надо:какие у вашего стоят головки на воспр и запись и каковы их индуктивности?

У мена блок головок - франкенштейн. Чтение 2T2CH, стирание-запись-воспроизведение 4T2CH, маркировки какой либо на них нет, только на стиралке наклейка "OTARI ERASE HEAD", а индуктивность мне нечем измерить :( Есть еще отдельно 2T2CH блок головок, там тоже не понять, на стиралке "OTARI ERASE HEAD", на записывающей "OTARI RECORD HEAD", воспроизведение без какой либо маркировки.

Автор:  kevton [ 01 май 2017, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Настраивать вам придётся тест-лентой NAB-250нВб/м,ибо IEC у вас не 320нВб/м(так прощще будет).Скорость ,как я понял будет 19.05/7.5 ips-это LOW,если у вас 7.5 - 15 ips(19-38)(думаю,что на 19-ю скорость у вас и тест-лента-чего вы не указали).
Ставим уровень на линейном выходе 775мВ( на вашем милливольтметре это будет по шкале дБ тоже 0дБ,потом 0дБ на индикаторах...(регуляторы сами смотрите по схеме).
Раз у вас на тест ленте есть уровень -10дб=1.000Гц,то и по вольтметру и по уровням также должно встать,а потом устанавливайте ,регулируя схемно завал-подъём ВЧ(см по схеме) уровень -10дБ=10.000Гц ,что должно встать также на вольтметре и индикаторах-10дБ,как и с опороным уровнем в -10дБ=1.000Гц.

Автор:  dinosaur [ 01 май 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

То есть на 19 скорости должна быть "плоская" характеристика на 1 и 10 кГц? Мне тоже эта мысль пришла в голову, но смущает что это достигается только на самом краю диапазона регулировки :(

Автор:  kevton [ 01 май 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Может азимут толком не вывели? Прилегание плохое (гемтрия нарушена). Может уже головки подтёртые и если есть срезы на шайбах стоек, то лента, наверняка уехала и налетает на тарые борта от истирания раннего - тут надо ювелирно поймать момент, самое главное по первому каналу... второй, как-бы далековато будет от бортов. А стойки трэбо превернуть и успокоительные тоже, чтобы лента шла, как по новому руслу. Поэтому всегда люблю ентой процедурой заниматься только с новыми головками! Попробуйте смешайте два канала и ловите по осилопу,ибо милливольтметр уж очень инерционен.

Автор:  dinosaur [ 01 май 2017, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Азимут поймал нормально (и на слух, и по осциллографу по вычитанию каналов, и по вольтметру по максимуму показаний). Все остальное отстроилось, осталось понять методику выставления эквализации :)

Автор:  Van der Bild [ 10 май 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

На №1: смотрите ролики и повторяйте манипуляции.
How to Calibrate an Otari MX-5050 BIII-2 for the tape of your choice.
https://www.youtube.com/watch?v=f7H5U0Z7mtU

Otari MX-5050 BII-2 Calibrating to Quantegy 456
https://www.youtube.com/watch?v=ReTPb1P5AwA

Otari MX-BIII-2 Calibrating
https://www.youtube.com/watch?v=pmxROI7olbs

Автор:  dinosaur [ 10 май 2017, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Замечу что речь не шла про настройку эквализации записи, а именно речь про воспроизведение. Это две несколько разные процедуры...

Автор:  dinosaur [ 10 май 2017, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Но в общем разобрался - для 19 и 38 скорости эквализации воспроизведения нужно выставлять "плоскую"

Автор:  Anthony Scott [ 11 май 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

kevton писал(а):
...если у вас стоят ролные головки записи и воспроизведения,то измерьте их индуктивность,пожалуйста!


Могу сказать по индуктивности голов в 5050BII:
ГЗ - 8.5 мГн, ГВ - 220 мГн (приблизительно).
На этих головах нанесена маркировка чернилами в верхней части корпуса: у ГЗ - 7D18C, ГВ - 7D15C.

Автор:  Anthony Scott [ 11 май 2017, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

dinosaur
Я конечно прошу прощения, а зачем в наш-то век использовать довольно архаичный референс 250 нановебер?

Да, и что за тест-ленты у Вас (для какой скорости)? И на какой скорости будете работать?

Помним, что выходное напряжение балансного выхода мы всегда измеряем между контактами 2 и 3 разъёма XLR,
просто некоторые путаются и измеряют относительно шасси :)

То, что АЧХ не регулируется по каждому формату отдельно - пусть не смущает.
Идея переключателя NAB/IEC в 5050 состоит в том, что если мы находясь в режиме IEC настроили плоскую АЧХ тест лентой IEC,
то при переключении режима на NAB отклик будет тоже практически плоским для стандарта NAB.

Ещё забыл нюанс... По одной калибровочной ленте (для одной скорости) нельзя настроить аппарат сразу для разных скоростей(!), просто добиваясь ровного отклика на 19 и 38, к примеру.

Автор:  dinosaur [ 11 май 2017, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Про референс - как вы помните у аппарата он переключаемый на задней панели (180-250-320 nWb/m), строится не каждый по отдельности а один любой, другие относительно него жестко заданы. Есть мысль перестроить на уровни 250-320-355, думаю мне этого будет достаточно, учитывая что у меня в основном лента Maxell UD, RMG LPR. Там загвоздка что не получается ровно перейти на эти уровни - нужно каждый по отдельности выставлять, а подстроечников для этого не предусмотрено. Вроде нашёл элементы на схеме которые задают эти величины - на досуге заменю на подстроечные и проверю что получится.

Настроечные ленты для 19 скорости, но располагая этой табличкой http://mrltapes.com/eqtables.txt можно обойтись тем что есть.

Про замер выходного напряжения информацию принял к сведению, перепроверю - я использовал переходники XLR-RCA, но кто его знает как там китайцы подключили контакты.

Про регулировку отклика только по одному из стандартов тоже отметил. Думаю можно теоретически сделать раздельную регулировку по аналогии с уровнями, возможно тоже попробую.

По последнему замечанию - судя по табличке MRL (выше ссылку привёл) для 19 и 38 скорости как раз можно и легко, 9 тоже можно, но чуть сложнее. Не отрицаю, правильно иметь свою ленту для каждой скорости, но на безрыбье...

Автор:  kevton [ 11 май 2017, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Anthony Scott писал(а):

Могу сказать по индуктивности голов в 5050BII:
ГЗ - 8.5 мГн, ГВ - 220 мГн (приблизительно).
На этих головах нанесена маркировка чернилами в верхней части корпуса: у ГЗ - 7D18C, ГВ - 7D15C.

..на моём чётырёхканальнике стоит ГВ 3С13Р...индуктивность по 4-каналам от 250 и до 340 мГн.
...ГЗ уже меняная была,поэтому по родному не знаю.
..сапсибо!

Автор:  Anthony Scott [ 11 май 2017, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

dinosaur писал(а):
Есть мысль перестроить на уровни 250-320-355, думаю мне этого будет достаточно, учитывая что у меня в основном лента Maxell UD, RMG LPR.....


Согласен - такая перестройка была бы оптимальна,
но с данными лентами вообще было бы правильней переключить на 320 и ничего не менять (т.к. рабочие уровни этих лент 320).
Я так один один из своих 5050 просто перестроил на 500 нановебер в положении Hi и работаю так всё время (пределы Mid и Low соответственно тоже сдвинулись, но я не проверял, насколько).
Загвоздка неровности уровней действительно есть, но она как мне кажется, больше связана с настроечными эталонами, по которым настраивался прототип схемы. В целом-то аппарат построен очень хорошо, и в тех каскадах, где нужна особая точность, впаяны резисторы с 1% допуском (у меня в 5050BII по крайней мере так, и скорее всего у вас в BIII так же).

По поводу таблиц перевода для разных скоростей - вот хорошо, когда человек в теме :)
Идеально плоского отклика на всём протяжении АЧХ с одной лентой для разных скоростей добиться будет почти невозможно (зависит уже от самого аппарата) - это из личной практики, но по таблицам перевода можно сделать настройку очень близко, когда совсем безрыбье.

Кстати, одну из статей MRL я как-то переводил, вот ссылка, может пригодится вам или кому-то ещё.
В статье много полезных вещей и нюансов по калибровке, а также откуда взялись соседствующие потоки 320 и 355 (в частности по поводу небольшого конфликта немецких и американских эталонов на стр. 24). Возможно, ещё и поэтому в 5050 вы отмечаете небольшое несоответствие уровней.

https://docs.google.com/document/d/1i6O ... sp=sharing

По переходнику - если он бестрансформаторный, то обычно китайцы могут вывести в качестве сигнального контакт 2 XLR, а 3 - просто замкнуть на землю - выясните этот момент просто прозвонкой переходника. На вашем месте я бы купил пару разъёмов нормальных XLR (neutrik, switchcraft, amphenol) и спаял бы нужные кабели - это было бы надёжней.
Входы-выходы модели BIII бестрансформаторные?

kevton писал(а):
...ГЗ уже меняная была,поэтому по родному не знаю.
..сапсибо!


Есть только такие головы, увы. Поэтому, чем можем :)

Автор:  Van der Bild [ 11 май 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Anthony Scott писал(а):
но с данными лентами вообще было бы правильней переключить на 320 и ничего не менять (т.к. рабочие уровни этих лент 320).

320 - это не "рабочий уровень для ленты", а номинал опорного потока для калибровки аудио тракта.
Anthony Scott писал(а):
Я так один один из своих 5050 просто перестроил на 500 нановебер в положении Hi и работаю так всё время (пределы Mid и Low соответственно тоже сдвинулись, но я не проверял, насколько).

При всём уважении, качество Ваших фонограмм, записанных на одном из Ваших МХ 5050, меня разочаровало.
Даже содранная из сети МП-трёшка звучит лучше.

Автор:  Anthony Scott [ 11 май 2017, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Van der Bild писал(а):
320 - это не "рабочий уровень для ленты", а номинал опорного потока для калибровки аудио тракта.


Применительно к аппарату - это номинал опорного потока для калибровки тракта.
А исходя какой величины он выбирается?
Исходя из указанной производителем величины Recording Level данной ленты, которую собираемся использовать.

Van der Bild писал(а):
При всём уважении, качество Ваших фонограмм, записанных на одном из Ваших МХ 5050, меня разочаровало.
Даже содранная из сети МП-трёшка звучит лучше.


Да, в нашей жизни всё возможно... Но о каких фонограммах Вы ведёте речь, если можно, поясните.

Автор:  Van der Bild [ 11 май 2017, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Anthony Scott писал(а):
Применительно к аппарату - это номинал опорного потока для калибровки тракта.
А исходя какой величины он выбирается?
Исходя из указанной производителем величины Recording Level данной ленты, которую собираемся использовать.

Выше Вы давали ссылку на импортную статью, которую Вы сами же переводили:
Anthony Scott писал(а):
Кстати, одну из статей MRL я как-то переводил, вот ссылка, может пригодится вам или кому-то ещё.
https://docs.google.com/document/d/1i6O ... sp=sharing

Видимо, Вы невнимательно изучали эту статью, т. к. пропустили интересный абзац:
"1.2.6.1 Выбор референсного потока
Насколько нам известно, не существует никаких опубликованных технических стандартов для систем аналоговой записи звука, в которых описывается, как выбрать опорный поток намагниченности, и какие показания индикатора уровня должны соответствовать референсному потоку." (с)
Anthony Scott писал(а):
Да, в нашей жизни всё возможно... Но о каких фонограммах Вы ведёте речь, если можно, поясните.

Фонограмма (Бабкины Внуки) была записана на Otari MX 5050 с головками от Mechlabor STM, на б/у ленту Orwo 106, IEC, 510 nWb/m, 15 ips, 2 ch.
В принципе, неродные головки и б/у лента тридцатилетней давности могли бы быть приняты, как смягчающие обстоятельства, но, есть одно большое НО: мой Otari MX 5050 без проблем калибрует и прописывает не только тридцатилетнюю б/у Orwo 104/106, но и такую же древнюю б/у Свему А 4620.

Автор:  Anthony Scott [ 11 май 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Van der Bild писал(а):
В принципе, неродные головки и б/у лента тридцатилетней давности могли бы быть приняты, как смягчающие обстоятельства


Обстоятельства - да куда уж быть мягче - для той ленты с её степенью заношенности (и количеством склеек) - неплохо записалось, и по большому счёту годно лишь для домашнего прослушивания.

Van der Bild писал(а):
Видимо, Вы невнимательно изучали эту статью, т. к. пропустили интересный абзац:
"1.2.6.1 Выбор референсного потока
Насколько нам известно, не существует никаких опубликованных технических стандартов для систем аналоговой записи звука, в которых описывается, как выбрать опорный поток намагниченности, и какие показания индикатора уровня должны соответствовать референсному потоку." (с)


Да, но этого же пункта, немного ниже :

"Первый конфликт обусловлен прогрессом в развитии лент – максимальный выходной уровень MOL (при котором гармоники третьего порядка достигают 3%) новейших магнитных лент, таких как 499, GP9, SM900 на 10 dB выше, чем у старой референсной ленты 3M 111, в отношении которой были основаны многие методики. Как мы должны будем использовать увеличенный MOL? Следует ли оставить опорный поток неизменным, что позволит избежать искажений, связанных с насыщением ленты? Либо опорный поток должен быть увеличен, что позволит снизить собственный шум ленты?"
...

"Третий конфликт состоит в противоречии целей установки уровней. Одной целью является получение однородного уровня при производстве записей на все марки лент, даже если ленты могут иметь различную чувствительность при записи и различные максимальные уровни выхода. Другой целью является получение максимального динамического диапазона среднестатистической записи на самом максимально возможном уровне без искажений на каждой из существующих марок лент."

Интересные противоречия :)

Кстати, оригинал этого документа имеет ревизию 2010г, а на сайте есть последняя ревизия (2016г). Не думаю, что многое изменилось, но попробую на досуге изучить и дополнить перевод.

Автор:  Van der Bild [ 12 май 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Otari MX-5050 - настройка эквализации воспроизведения

Anthony Scott писал(а):
Обстоятельства - да куда уж быть мягче - для той ленты с её степенью заношенности (и количеством склеек) - неплохо записалось, и по большому счёту годно лишь для домашнего прослушивания.

Т. е. писать на Otari MX 5050 с неродными головками, откалиброванном "от фонаря", - для Вас - норма жизни?!
Тогда к чему все эти сервис-мануалы и научные статьи, если можно, как один местный товарищ, - всё настраивать "на слух"?!
Anthony Scott писал(а):
Интересные противоречия

Они ничего не меняют по сути дела.
Anthony Scott писал(а):
Кстати, оригинал этого документа имеет ревизию 2010г, а на сайте есть последняя ревизия (2016г). Не думаю, что многое изменилось, но попробую на досуге изучить и дополнить перевод.

Удачи Вам.
Кстати: несколько лет назад в Сети где то встречал импортную статью по выбору номинала опорного потока.
Попробуйте ещё найти и перевести и её.

Страница 5 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/