Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 30 окт 2020, 11:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3999 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 134  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 18:45 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2011, 21:18
Сообщений: 183
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Я имею в виду что если послушать прямо с входа линейного, то звучит нормально, а если с плёнки - то один канал хуже. И потом разницы, конечно ,нет.[/quote]
Ну, тогда УЗ исключать нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 02:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 01:52
Сообщений: 4
Откуда: Россия, Сыктывкар
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Здравствуйте,подскажите пожалуйста кто сможет! измерить ,полные размеры: длина, ширина,высота крышки блока головок Электроники.003,004 буду изготавливать ее сам т.к. готовую нигде мне возможности не предоставляется найти. Благодарю за внимание!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 10:25 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/elektronika_ta1_003.html

А это как её можно изготовить??? Я конечно мог бы отдать шасси с блоком питания от давно разобранной, но что Вы дальше со всем этим делать будите? Есть в интернете на той же Авите в продаже такие аппараты - дорогие, но изготовить самому по моему дороже выйдет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 12:24 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Проблема завывания двигателей,как бы, существует для всего ряда бобинников Электроник и Олимпов, использумых в качестве боковых двигателей движки кировского производства (а других просто и не было производителей, своего рода монополист). Поэтому и выбора как у производителей, так и потребителей нет, что применять в качестве замены. А как практика показывает, то завывают они практически у каждого, у кого сильнее, у кого тише..... Простая замена двигателей, замена подшипников на импорт, пропитка статора проблему не решает. Замена от студера или ревокса - есть информация, что пение прекращается, но я лично не пробывал.
Так вот собственно вопрос, а как у других обладателей Электроник и Олимпов решается эта проблема? Может кто-нибудь решил уже проблему пения боковых двигателей при воспроизведении (записи)? Особенно отчётливо это проявляется при фифти-фифти ленты на 10 дюймавых бобинах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 12:38 
VANKOR

Если речь идёт о "жужжании" периодическом, в моём случае, всегда всё решалось настройкой натяжения заново. Способом, который описан в книге Соколова и Котова


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 19:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
ahmed_swarovski
Если бы это было "жужжание",... а то обыкновенное завывание в пределах 50 - 100 Гц, модулированное по амплитуде при малых оборотах катушек. К настройкам электроники пока не могу придраться, всё настроено и как у Соколова натяжители находятся в среднем положении и не дергаются в установившемся режиме......


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 12:48 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Van der Bild писал(а):
Как известно , - колхоз - дело добровольное .
Хочу только обратить Ваше внимание на некоторые важные ( с моей т. з. ) моменты :

1 . Мои японские друзья утверждают , что с 2005 - г. все комплектующие делаются в Китае .

2 . Пару лет назад ко мне обратился старый приятель с просьбой твикнуть ему Эл-ку 004 .
Я упирался , как мог , но - товарищ предложил мне бюджет $ 800 ( 500 - на материалы и 300 - за работу ) , и комплект ( 4 шт ) головок Теас .
Перед таким соблазном я не смог устоять .
Процесс твика я разбил на три этапа :
В первом этапе я , прежде всего , - проверил по даташитам обвязки всех операционников , и привел их в полное
соответствие .
Далее - заменил все емкости на блэк гэйт .
Далее - заменил все переключатели ( кроме тех , что управляют ЛПМ ) и ползунки - на импортные аналоги .
Далее - заменил разъемы ДИН на RCA .
Потом - проверил все платы на холодную пайку и пропаял все подозрительные места повторно .
Далее - отсоединил все внутренние разъемы и почистил их специальным составом , после чего - собрал все разъемы обратно .
После этого - откалибровал Эл-ку по мануалу .
Послушал - звук улучшился процентов на 30 .

Во втором этапе я заменил родные головки ( стекло ) на Теас , заменил провода , идущие к ним на комплект
проводов Атлас .
Снова - откалибровал Эл-ку .
Звук улучшился еще , где то , на 60 % .

В третьем этапе я заменил все Советские ОУ - импортными аналогами ЛМ , обвязал их по даташитам ,
Откалибровал Эл-ку в третий раз .
Звук улучшился еще - процентов на 10 .

Получившийся в результате магнитофон - весьма достойно писал и воспроизводил музыку .
Не могу сказать - лучше или хуже импортных аналогов , - просто - он был по - своему уникален .
Приятно удивило меня то , что Советские ОУ практически не уступали по качеству и звуку ЛМ .
Просто у ЛМ - немного меньше уровень собственных шумов .
Так что , я бы Вам посоветовал оставить родные микросхемы , но , разумеется - с штатной обвязкой .


У меня давно чесались руки "пошаманить" с проводкой. Причём при замене хотел обходить кросс плату, и припаиваться сразу к контактам разъёмов. Подскажите пожалуйста по подробнее что за провода Вы использовали и с каким сечением?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 13:04 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Фирма Atlas раньше выпускала готовый комплект из четырех проводов в экранирующей оплетке .
Сечение проводов я не измерял - на вид - оно такое же , как и у родных проводов .
Если есть желание , а главное - деньги - могу предложить два метровых куска настоящего
японского , профессионального кабеля Ортофон " Восемь девяток " .
Точнее - фирма Ортофон - Датская , но ее продукция такого уровня - делалась в Японии .
В каждом куске - 2 проводя в экранирующей оплетке , чистота ОФС меди = 99,99999999 % .
Подробности - в л/с.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 19:14 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Наверняка, как вот это лечить ХЗ? Похоже никак, только иенять на ревоксовские...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 16:34 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Да нет, всё там нормально и они "прямые". Я с Олимпа на Электронику-004 переставлял, полная замена, разъёмы только разные. Просто эти ДП-3 (боковые, естесственно), дабы не ставить дополнительные экраны и получить мягкую характеристику, имеют внешний ротор, а статор находится внутри и он приворачивается к станине. Но вот что-то недоработали копировщики..... :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 18:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2011, 18:06
Сообщений: 1652
Откуда: Ишим, Тюменская область
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
43 раз в 38 сообщениях
Полазил по разным сайтам на эту тему и понял - вся проблема в качестве сборки двигателей!!! Хоть золотом покрой магнитофон, хоть понатыкай в него всяких "приблуд", подшипники, прокладки, масло машинное, регулировки и т.д., ничего не поможет.
Вот как бы хотелось в идеале чтоы работали двигатели: пример

_________________
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 08:36 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Может быть, мне как технарю все эти терминалогии по-барабану, зри в корень как говорят....
Aleksey_72 писал(а):
Полазил по разным сайтам на эту тему и понял - вся проблема в качестве сборки двигателей!!!

Если бы только сборка, то можно было бы пересобрать и пр... А ведь изготовление в целом получается. Я уж с ними что только не делал.... поют собаки и всё тут..... :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 05:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2011, 18:06
Сообщений: 1652
Откуда: Ишим, Тюменская область
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
43 раз в 38 сообщениях
У меня знакомый с соседнего форума переделал БП выходного каскада системы управления БД, поставил туда кондеры К73-17 1мкф 250в между "+" и "-" мостов v4/v11 и двигатели перестали "петь". Проверил на двух магнитофонах - результат положительный!

_________________
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 06:25 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Так так так.... Вот это уже крайне интересно. Цепляюсь за любую идею и мысль в этом направлении. Алексей, а можно ссылочку на знакомого, пообщаться, так сказать.
Я конечно эксперимент проведу попозже, но что-то сомнения возникают. На вегалабе обсасывали это дело уж дюже сильно и с привлечением разраработчика из Кирова, да и народ активно принимал участие, но так и не смогли мы придти к правильному решению проблемы.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 09:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2011, 18:06
Сообщений: 1652
Откуда: Ишим, Тюменская область
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
43 раз в 38 сообщениях
Ответил в л.с.

_________________
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 06:34 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Алексей, видать действительно проблемы у знакомого в почтой, не отвечает.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 15:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 07:29
Сообщений: 5
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
VANKOR писал(а):
Так так так.... Вот это уже крайне интересно. Цепляюсь за любую идею и мысль в этом направлении. Алексей, а можно ссылочку на знакомого, пообщаться, так сказать.
Я конечно эксперимент проведу попозже, но что-то сомнения возникают. На вегалабе обсасывали это дело уж дюже сильно и с привлечением разраработчика из Кирова, да и народ активно принимал участие, но так и не смогли мы придти к правильному решению проблемы.....


а насколько реально ссылочку на то обсуждение поиметь? хоцца почитать ответ кировцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 10:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 09:57
Сообщений: 18
Откуда: Россия, Реутов
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Привет всем!!! Занялся восстановлением Э_004(91г.в) , первым делом все продул от пыли "веков",отмыл, теперь взялся за замену конденсаторов ,есть вопрос : на плате БП есть емкости 4.7мкфх160в ,они обязательно должны быть такими по напряжению или 25в например будет достаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 11:05 
omike писал(а):
они обязательно должны быть такими по напряжению или 25в например будет достаточно?


На вскидку не вспомню, что там как, но приблизительно так. около 150в идёт только в питание газоразрядным лампам индикатора. В остальном напруги там 5, 15, 35. Думаю, 63 будет достаточно, но для пущей надёжности, померьте напругу


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 11:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 09:57
Сообщений: 18
Откуда: Россия, Реутов
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Спасибо!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 16:03 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Питание центрального движка если память не подводит 35 в, а питание боковых по схеме нужно смотреть, но точно не 100 в.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 17:13 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Александр, привет!
Емкость должна быть высоковольтной, это должно быть накопитель для газоразрядных ламп. И уменьшать рабочее напряжение нельзя, иначе будет пшик маленький :) . Я поставил импорт 22 мкф 160 Вольт.
Для питания боковых движков используется переменка, там свои кондюры неэлектролитические, для ведущего всё правильно - 35 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 17:34 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Ну да, всё именно так. (Привет!)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 10:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 09:57
Сообщений: 18
Откуда: Россия, Реутов
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Всем привет!!! С емкостями определился оказывается 4.7 не на 160 в , а на 100 там стоят(сослепу не разглядел.... :-[ ) заказал в ЧипеДрипе....жду ...поставлю с напряжением 100... как положено...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:26 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
omike писал(а):
Привет всем!!! Занялся восстановлением Э_004(91г.в) , первым делом все продул от пыли "веков",отмыл, теперь взялся за замену конденсаторов ...

Первым делом надо было скачать две схемы :
- Электрическую принципиальную .
- Кинематическую .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 18:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 09:57
Сообщений: 18
Откуда: Россия, Реутов
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Ну а как же без этого-то..... :-D (это был пункт 0.1 и так далее до первого)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 01:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 21:41
Сообщений: 19
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Всем доброго времени суток! Электроника- ТА1-004. Бывает временами горит вполнакала (или даже видно как меняется яркость накала) лампочка автостопа, из-за чего не срабатывыает автостоп. Замена лампочки ничего не дала. Проблема ненормального напряжения исключена, т. к. стоит стабилизатор напряжения на весь дом. Где ж тут собака порылась? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 03:40 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Если лампочка горит по разному, думаю надо смотреть всю цепь питания которая к ней идёт. Логично, что скорее всего либо что-то коротит или прошибает. Кстати - генеральная уборка в магнитофоне с удалением пыли может решить проблему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 13:38 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Yurchik писал(а):
Всем доброго времени суток! Электроника- ТА1-004. Бывает временами горит вполнакала (или даже видно как меняется яркость накала) лампочка автостопа, из-за чего не срабатывыает автостоп. Замена лампочки ничего не дала. Проблема ненормального напряжения исключена, т. к. стоит стабилизатор напряжения на весь дом. Где ж тут собака порылась? :(

Скорее всего , собака рылась в блоке питания .
Также есть смысл почистить все контакты спреем Контакт , особено - контакты гнезда данной лампочки .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 21:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 04 май 2011, 23:37
Сообщений: 248
Откуда: Россия, Ярославль
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Заинтересовался я системой ДУ для Э-004.
Вариант без микроконтроллера (автор Vilis) кто-нибудь пробовал собирать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3999 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 134  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB