Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 30 окт 2020, 10:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3999 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 134  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 17:08 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Я в курсе .
Просто мне интересно : пусть товарищ помучается . Может что нибудь и получится .....
Еще вариант : взять лентотягу от Эл-ки , и - втюхнуть ее в сундук от СТМ .
А когда надоест - просто купить Ревокс А 700 в хорошем состоянии .

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 20:23 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 00:05
Сообщений: 64
Откуда: Россия, Воркута
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Здравствуйте. А делал ли кто-нибудь на "Электронику-004" электронный счётчик ленты? Если делали, то научите, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004. Общее
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 10:55 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Электронный счётчик??? Можно просто передрать с Олимпа 004... Вообще механический счётчик работает достаточно точно, и моё мнение - чем примитивнее тем надёжнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 08:37 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
В том-то и дело, что схема питания двигателя не меняется. Движок от РЕВОКСа тупо ставится на штатные места и штатно запитывается. По крайней мере так говорят, кто менял отечественные движки на импорт. Потому как на тот момент движок ревоксовский один в один слизали и кировский завод его делал серийно и всем поставлял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 16:42 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Есть задача, окончательно решить вопрос с авторевесом. Из всех возможных схем, была выбрана схема, разработанная одним из участников данного форума под "ником" VANKOR.

После первых запусков, схема работать не хотела. Я пробовал убрать R2 с рядом стоящим диодом, подавая сигнал с платы логики магнитофона от базы транзистора VT 16. Бесполезно. Я разомкнул коллектор VT 16 и поставил туда диод (чтобы реверс не запускался от VT 17, который в схеме датчика движения), и взял сигнал на схему автореверса (сигнал ДОЛ) с коллектора того же VT 16. При включении, магнитофон включался в режим "хранического" реверса (что планировалось устранить впаянным диодом)...
Понятно, что виной всему какая-то техническая безграмотность. Просьба специалистов: помочь найти причину.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 22:01 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12077
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Что за ерунда?
Зачем?
Реверс-то есть у этих аппаратах!!!

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 22:04 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12077
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
И что делает конденсатор С2 для VT2 в этой нарисованной ручкой схеме :-| ?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 08:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2011, 18:06
Сообщений: 1652
Откуда: Ишим, Тюменская область
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
43 раз в 38 сообщениях
Siola
Да верно, реверс есть. А вот автореверса нет на Э004.

_________________
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 13:37 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12077
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
А... вот в чем дело!!!
Не врубился сначала ))).
Так с выхода усилителя и логики датчика фотодиода и взять сигнал через диод и токоограничительный резистор прямо на вход логики обратного воспроизведения, что после кнопки "реверс". С выхода команды на "стоп" (автостоп). Ну, резистор и диод тут уже не нужен... если с ТТЛ брать сигнал.
Можно и триггер поставить (там лишние наверно еще есть), чтобы и туда и обратно переключало на прямое или реверсное воспроизведение... подключив выходы триггера на входы прямого и обратного хода ЛПМ логики. Будет тогда играть ленту без конца ))).
Пока так вижу с малой кровью, чтобы сделать. Ну и кнопку "автореверс" желательно поставить, подключая выход схемы управления автостопом к триггеру.
Смешно, что схемы не нахожу на Электронику-004, времени нету... позже если.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2011, 18:06
Сообщений: 1652
Откуда: Ишим, Тюменская область
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
43 раз в 38 сообщениях
А у меня есть коллега по одному из форумов, так он на своей Э004 сделал автореверс, и причём успешно,всё работает как надо. Я ему написал с просьбой о схеме, пока тишина.

_________________
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:35 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12077
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Химик, если Aleksey_72 не сможет помочь, то на днях освобожусь и погляжу схему.
Сделать автореверс элементарно. Начерчу. Проблем с работой аппарата не будет.
:drink:
ПЫ_СЫ... сейчас меня дизайн одного объекта держит (коттедж).

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2011, 18:06
Сообщений: 1652
Откуда: Ишим, Тюменская область
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
43 раз в 38 сообщениях
Слышал что на первых Олимпах или Электрониках при торможении после перемотки в любую сторону до полной остановки, и при переходе на реверс - лампочка СТОП мигала. Как это реализовать? Мелочь, а приятно. Сравнивал схемы, находил разницу, переделывал, а результата - ноль.
Находил схему, там это реализовывалось с помощью микросхемы КР1533ЛА3, тоже результатов не принесло...

_________________
Изображение
Неспешно ищу:
AKAI GX-747, TEAC X-2000R, Sony MDS-JA333ES/B, в идеальном состоянии по разумной цене.


非常感谢


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника-004. Проблема "поющих" двигателей
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 02:57 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 08 янв 2013, 14:42
Сообщений: 338
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
VANKOR писал(а):
В том-то и дело, что схема питания двигателя не меняется. Движок от РЕВОКСа тупо ставится на штатные места и штатно запитывается. По крайней мере так говорят, кто менял отечественные движки на импорт. Потому как на тот момент движок ревоксовский один в один слизали и кировский завод его делал серийно и всем поставлял.


В ревоксе регулировка усилия другая. В идели как в ревоксе сделано, у нее боковые не поют, только таходатчик воет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 17:00 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:29
Сообщений: 339
Откуда: Россия, Торжок
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Схема проверена, работает.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 17:09 
ewgen227

Зря цопирайт убрал :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 17:15 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:29
Сообщений: 339
Откуда: Россия, Торжок
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
ahmed_swarovski писал(а):
ewgen227

Зря цопирайт убрал :-D

Схему перерисовал понятнее))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 17:17 
ewgen227


Надо подумать более сложный вариант, с возможностью выбора а-б, аб-ба


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 17:22 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:29
Сообщений: 339
Откуда: Россия, Торжок
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
ahmed_swarovski писал(а):
ewgen227


Надо подумать более сложный вариант, с возможностью выбора а-б, аб-ба

Подумаем. Кстати , по этой схеме, чтобы не было "хронического" автореверса- 5 в с логики должно пропадать после включения реверса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 23:08 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Собрал я схемку от ewgen227. Реверс не включается. Детали все новые, паял соблюдая все меры осторожности.
Я так понимаю, на схеме два нижних транзистора кт315, верхний кт361. Самое верхнее сопротивление 10к. Сигнал на реверс со схемы подал там где соединение с разъёмом ДУ. С землёй понятно, с сигналом ДОЛ как указанно. Сигнал с воспр. пробовал брать сначала с 8й лапы D9, но там напряжение было чуть больше 3х вольт, я подключился 6й (2й) лапе D4, тоже не помогло, хотя 5 вольт там чёткие. Но может всё-таки не там надо брать этот сигнал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 23:31 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12077
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Химик, извиняюсь, не горит вам этот автореверс?
Я просто в хлам разбит последнее время - ни на что его не хватает... еле объявку даже свою здесь написал.
Не торопитесь, а то понапаяете... :-[

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 23:59 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Да вот целью задался... Аппарат перетряхнул серьёзно, головы хочу ещё пермаллой поставить и настроить на 9ю скорость (для создания "зомби" записей (с цифры) ). Подмагничивание на морду вывел, естественно кондёры поменял... А автореверс всё-таки приятно, к примеру на ночь что-нибудь не резкое включил, лентяйку (приставку от Олимп 005) на отключение запрограммировал, и лежи балдей, засыпай (иногда сразу не засыпается). А то бывает сторона кончится - полусонным вставать кнопку нажимать лень, а кайф вроде как-то обломлен...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 00:15 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12077
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 455
Спасибо получено:
184 раз в 182 сообщениях
Саша, лентяйку вмудохай от любого видика. Многим понаделал раньше - было дело :) .
Уж намного лучше, чем этот кирпич с тупыми кнопками в руке...
Пермаллой - это меня очень радует, что есть люди, любящие натуральность и мягкость в звучании музыки!
:friends:

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 03:40 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 12:29
Сообщений: 339
Откуда: Россия, Торжок
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Химик писал(а):
Собрал я схемку от ewgen227. Реверс не включается. Детали все новые, паял соблюдая все меры осторожности.
Я так понимаю, на схеме два нижних транзистора кт315, верхний кт361. Самое верхнее сопротивление 10к. Сигнал на реверс со схемы подал там где соединение с разъёмом ДУ. С землёй понятно, с сигналом ДОЛ как указанно. Сигнал с воспр. пробовал брать сначала с 8й лапы D9, но там напряжение было чуть больше 3х вольт, я подключился 6й (2й) лапе D4, тоже не помогло, хотя 5 вольт там чёткие. Но может всё-таки не там надо брать этот сигнал?

Схема рабочая, возможно потребуется подобрать резистор 4.7к (отмечен звездочкой). А по поводу реверса- уже давно все изобретено

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 06:45 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Александр, схема от ewgen227 рабочая однозначно и она с усилителем ДОЛа. Что-то не туда подключаешь. Или возможно длительность импульса включения реверса короче, чем длительность сигнала ДОЛа. Т.е. лентопротяг просто не успевает ленту проматать из зоны прозрачного ракорда. Посмотри внимательно все эти моменты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 09:00 
Химик писал(а):
головы хочу ещё пермаллой поставить


А я даже догадываюсь, какие и откуда:)

Siola писал(а):
Пермаллой - это меня очень радует, что есть люди, любящие натуральность и мягкость в звучании музыки!


Олег, нас много. 6В24Н 60У - эпичны!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 12:39 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 21:16
Сообщений: 1381
Откуда: Россия, Домодедово
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
3 раз в 3 сообщениях
Siola писал(а):
Уж намного лучше, чем этот кирпич с тупыми кнопками в руке...

Это может следующим этапом
Цитата:
возможно потребуется подобрать резистор 4.7к

Я туда переменник поставил. Крутил и так и по другому...
Цитата:
Что-то не туда подключаешь.

Только если сигнал с воспр. не там беру.
Цитата:
Или возможно длительность импульса включения реверса короче, чем длительность сигнала ДОЛа. Т.е. лентопротяг просто не успевает ленту проматать из зоны прозрачного ракорда.

Нет, с этим тоже всё проверенно. Сигнал на реверс вообще ни какой не идёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 13:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:17
Сообщений: 121
Откуда: Россия, Екатеринбург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Химик писал(а):
Только если сигнал с воспр. не там беру.

Александр, ты столько написАл постов..... ну дык уже можно насАть куда подключаешь всё это дело. А то не понятно что ты там такое секретное делаешь :-D
Кроме того учти, что накопленный сигнал от воспроизведения, который +5 Вольт, накопленный на схеме включения реверса, должен быть таким, что бы его хватало на срабатывание всех этих транзисторов в схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 06:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 16:08
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
>>>Схема рабочая, возможно потребуется подобрать резистор 4.7к (отмечен звездочкой). А по поводу реверса- уже давно все изобретено

здесь ее доработка;

http://www.radteh.ru/magnitofoni/10.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 08:14 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:41
Сообщений: 191
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
ewgen227
Совсем плохо видно скан страницы. Подскажите плиз, какой номер журнала?

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004 (003) Автореверс
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 08:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 16:08
Сообщений: 6
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
igord: смотри радио 1989 №12

http://www.radioway.ru/1989/12/avtoreve ... 004s_.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3999 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 134  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB