Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 20:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4332 ]  На страницу Пред.  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 145  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 06:50 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
Boris Putintsev
...ты опять не поверишь-даже меньше :drag:
...когда настраивал,хоть раз наблюдал за реакцией родных индикаторов?
...да и хватит уже Боря "натягивать шкурку"(г.Лебедь),на ненатягиваемое.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 12:19 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1415
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
57 раз в 55 сообщениях
kevton писал(а):
ты опять не поверишь-даже меньше


Ого, Меньше 0,1 дБ? Это чо 0,05дБ у тебя видно на ин13? ну тоесть ты таки натянул не натягиваемое, мои поздравления!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 12:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Простят пусть меня здесь многие, но я полностью поддерживаю Бориса!!!
Сам не раз делал и испытывал ИБП даже на ламповых конструкциях. По всем параметрам они во много раз лучше!
Минусов просто НЕТ!!!
Ну блин... просто какая-то дань работать по старинке по питанию!!! Ну куда это годится? Другое дело - звуковой тракт и он должен быть максимально коротким и АНАЛОГОВЫМ!!!
=/

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 12:51 
экономический довод(другие сложны , видно) Импульсные блоки питания использовали с начала 70ых точно, в ВТ, например
а теперь три вопроса
что дешевле ? трансформатор с медью и весом или десяток деталек и малюсенький трансик
производителю что выгоднее? (включая японцев, которые если уж если есть возможность сэкономить, будьте спокойны...)
почему в аналоговой технике на протяжении более чем 30 лет импульсные БП ( почти) не используются?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 12:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4001
Откуда: Россия, МО
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено:
159 раз в 147 сообщениях
Почему не используются? В телевизорах уже давно используют импульсные блоки питания.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 12:59 
Georgk2
про аналоговый звук речь.
Работа строчника частенько тоже слышна была, кстати


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 13:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4001
Откуда: Россия, МО
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено:
159 раз в 147 сообщениях
В телевизоре разве не аналоговый звук? Возьмите любой телевизор ранее 2000-х.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 13:06 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Мастер, Михаил, конечно EMI придушивают, но боротся со срачем от прямоугольников совсем не просто.
Я раньше делал эти фильтры сам, теперь обленился и покупаю у китайцев, вот они.

ИзображениеИзображение

Такие фильтры у меня стоят в несчетном кол-ве. :)

Boris Putintsev, Борис, лучшебы они гадили на 50 герц.
У соседей ставил фильтры в компы и телеки. БП от мелких гаджетов менял.
Цитата:
у нас превосходно работает радио, все радиостанции вещают чисто и в стерео

Вот именно только на УКВ в стерео.
Цитата:
кстати, всё что вы пишете и читаете , вы делаете на компьютере с ИБП , ну вдруг вы этого не знаете

Не охота открывать компьютер, который в радиорубке. Посмотрели бы сколько в нем "лишних" фильтров налеплено. :)
Цитата:
Siola
Сам не раз делал и испытывал ИБП даже на ламповых конструкциях. По всем параметрам они во много раз лучше!
Минусов просто НЕТ!!!

Олег, теперь послушай "Маяк" к примеру длинных волнах.

Проблема в том, что все эти ИБП должны соответствовать нормам по электромагнитной совместимости.
Но за этим в данный момент следить некому...... :(

Борис, просто сфера ваших интересов видимо лежит в узкой низкочастотной полосе и проблем, которые начинаются выше по частоте вам не видно.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 13:13 
Georgk2ну не нужно софистики, вы прекрасно понимаете о чем речь
stm писал(а):
Посмотрели бы сколько в нем "лишних" фильтров налеплено.

Если взять печатные платы любой современной техники разной направленности, то помимо ферритовых колец и пр, можно найти печатные индуктивности. Пусть апологеты того, что с ВЧ помехой не нужно бороться и она не влияет, докажут обратное


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 13:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4001
Откуда: Россия, МО
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено:
159 раз в 147 сообщениях
Мастер
Никакой софистики. Просто, все решили, что импульсные блоки питания не кошерно использовать в аналоговой технике.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 13:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Я не в состоянии сейчас начинать спор и приводить что либо в пользу ИБП. Позже возможно, в какой новой теме начну... а пока кратко:

Для радиоприёма важную роль играет расстояние ШИМ такого питания от ЧМ тракта радиоприёмника для исключения наводок высоких частот! По самим шинам питания идёт постоянный ток, "сглаженный" ещё и ёмкостями(!), что наводок по нему никаких НЕТ!!! От слова совсем!!! Другое дело, если от ИБП используется переменное питание для накала ламп, но и тут проникаемая частота, находится далеко за пределами слышимого диапазона и мало того, нити накала сами по себе не инерционны и убирают своим нагревом высокочастотные пульсации во много раз(!) более эффективно, чем низкие, на частоте 50 и даже 100Гц!!!

Что касается загаженной нашей сети высокочастотными помехами от тех "удешевлённых" ИБП, где на входе отсутствуют фильтра, то тут да. От таких и прёт в сеть помеха!
Вообще, давно нужны сетевые фильтры ВЕЗДЕ на входах ВЧ преобразователей напряжения и ничего сейчас не поделать, пока не введут жёсткие нормативы на подобные устройства по предотвращению создания в сети ВЧ наводок...

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 14:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Siola, Олег, в том то и дело, что нормативы все есть , но всем на них наср*ть.
Очень часто на платах есть отверстия для установки элементов фильтров, но сами элементы отсутствуют.
И такя аппаратура никак не может соответствовать нормам электромагнитной совместимости.
Такая техника завозится к нам вагонами и гадит в наши розетки. Допустим на частоте 1,5 мегагерца помеха прекрасно распространяется по всему многоэтажному дому и не только. Мало того она еще излучается в эфир.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 14:38 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
Boris Putintsev
Ошибаешься...0.099дБ!
...а если натереть подстроечники в блоке индикации грифелем или графитовой смазкой,то точность возрастает в разы! =/

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 15:38 
Siola писал(а):
"сглаженный" ещё и ёмкостями(!), что наводок по нему никаких НЕТ!!! От слова совсем!!!

все с точностью наоборот, ВЧ помехе по барабану земли питания, трансформаторы, не говоря про схемы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 15:55 
Georgk2 писал(а):
Просто, все решили, что импульсные блоки питания не кошерно использовать в аналоговой технике.

Да, все производители решили, а кто-то в одиночку пытается выступить против :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 17:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Мастер писал(а):
все с точностью наоборот,

Смотреть не пробовали или приборов нет, Миша? Или нормального подопытного? =/
В питании устройств от ИБП, помехи с него - ОТСУТСТВУЮТ!!!
Единственный недостаток, что монтаж подобного питания внутри звуковой или радиоприёмо-передающей аппаратуры, не везде возможен и не всегда спасает его экранизация!
Для эффективных экранов ИБП, требуются довольно не дешёвые сплавы, что удорожает устройства и чтобы можно было их расположить непосредственно возле чувствительных к наводкам, элементам схемы!
В нашем любительском случае, мы можем использовать импульсники не только внутри, но и в виде красивых внешних блоков по размерам самой аппаратуры, а в магнитофонах ещё проще, расположив там же, между моторами наверху, на значительном расстоянии от маломощной, звуковой электроники!

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 18:27 
Siola писал(а):
Смотреть не пробовали

осциллоскопом ? а что это? :lol: ага ни разу в глаза не видел
алаверды сам посмотри, не нужно пустопорожних заявлений, Олег. Земля относительно земли, уровень 20мВ
Иначе разница на ЗЕМЛЕ!!!!! на 10 см сильноточных участков печатной платы от слаботочных при динамической нагрузке,
на промышленном штатном БП общеизвестной компании.
Изображение
Я рад за вас, ребята :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 18:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Хм... Миша, я могу и не такое нафотить и показать! :-D
Или доводи до ума, чини ИБП! Не знаешь, как иголки убрать?
Очень рад, разговор ни о чём!!! С такой хренью, даже логика нормально работать не будет =/

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 18:46 
Siola писал(а):
Или доводи до ума, чини ИБП!

Мне это не нужно, аппарат на разборку идет. Но уровень помех надеюсь понятен, и объяснять что будет, если это доберется до ГСП, тоже. И даже не по воздуху, уверяю Творите дальше. Интересно хоть кто нить пробовал сдавать готовый, даже вылизанный прибор на соответствие стандартам и на получение сертификата? скорее всего нет


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 18:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Не стану рассказывать про себя, почитай хотя бы тут:
http://teletehnika.info/243-ibp-dlya-la ... ulyot.html
Особенно в конце по звуку и фону. Там хоть приборами человек питание не смотрел и не показал, что у него получилось...

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 19:00 
Siola писал(а):
почитай хотя бы

я не читаю надписи на заборах инета, тем более "о себе любимом"
Время жалко на самопиарные статейки, уровня "смудохать" хоть из чего-нить с помойки


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 19:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Михаил, почему ты везде любишь встревать и обхуливать всех, всё и вся... не замечаешь за собой подобное? =/
Если хочешь, когда буду нормально себя чувствовать, специально для тебя вскрою один довольно очень не дешёвый, промышленный и мощный "аудиофильский" 7:1 Денон с цифро-аналоговым трактом, где японцы использовали импульсный БП!?

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 19:39 
Siola писал(а):
почему ты везде любишь

все просто - не люблю когда молотят для красного словца, особенно начитавшись заборного бреда и всегда говорю то, что знаю наверняка. Не нравится - не вопрос. Генерите дальше. В этой теме замолк.
И как резюме по теме питания 100 светодиодов + 14 регистров по 70мА каждый
конечно можно ставить импульсный БП и потом биться с его наводками с неизвестным результатом, а можно на этапе разработки, например, (ничуть не говоря о том что именно так нужно делать, хозяин-барин) выбрать динамическую индикацию, с помехой от которой намного проще. Или это тоже нужно пояснять?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 19:55 
из даташита регистров
Continuous current through VCC or GND 70мА
В других вариантах 30 mA, что тоже не мало
HC еще меньше


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 22:09 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1415
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
57 раз в 55 сообщениях
Мастер писал(а):
Или это тоже нужно пояснять?


Вы слехка упустили самое интересное - у Леонида индикатор уже изготовлен и светится , у вас даташит регистров , у него действующий прототип на них , у вас теория, у него практика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 22:16 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1415
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
57 раз в 55 сообщениях
kevton писал(а):
Ошибаешься...0.099дБ!
...а если натереть подстроечники в блоке индикации грифелем или графитовой смазкой,то точность возрастает в разы!


ого , а в разы это во сколько от 0.099дБ ? 0.00099 дБ ?? ну нифига себе :) , а если заменить эти гавноподстроечники на буржуйские многооборотные , то ни грифель не надо , ни смазки графитовой, ими регулировать этот наикрутейший индикатор можно ещё точнее :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 22:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Натирая графитом или графитовой смазкой токоведущие дорожки подстроечников и потенциометров, запросто можно изменить их сопротивление!
И что это будет? =/

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 22:26 
Boris Putintsev писал(а):
у вас теория

у меня практика тоже как бы была - индикаторы на 24 канала и был получен сертификат соответствия и работало на 2 каналах ТВ (Останкино и РТР)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 22:27 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1415
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
57 раз в 55 сообщениях
stm писал(а):
Борис, просто сфера ваших интересов видимо лежит в узкой низкочастотной полосе и проблем, которые начинаются выше по частоте вам не видно.


совершенно верно, я даже понятия не имею чо там за помехи в КВ или СВ диапазонах радиосвязи , и таких как я , я так думаю, 99.9% населения планеты, интересно бы увидеть как бы выглядел город Новомосковск если бы весь этот город использовал бы только трансформаторные источники питания ВЕЗДЕ за которые вы так болеете :) я вот смотрю на три своих сварочных аппарата на 220в и по 250А каждый и вспоминаю один трансформаторный на 250А на колёсах весом больше 100кг :) или компьютер бы сейчас забабахать на трансформаторе и линейных стабилизаторах интересно какие бы были его габариты и вес, ну и цена тоже :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника 004
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 22:28 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1415
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
57 раз в 55 сообщениях
Siola писал(а):
И что это будет?

как что ? сверхточный газоразрядный индикатор класса точности 0.1% :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4332 ]  На страницу Пред.  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 145  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB