Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 17:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 14:38 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
сижу -настраиваю союз нерушимый 110
лента неодинаково входит в насыщение по каналам
криво и вдруг мыслишка промелькнула -
тупо вогнать ленту в насыщение
ведь больше чем сможет -не возьмёт...
и потом по этой насыщенной ленте - как по тесту выставить одинаковый сигнал на выходе... :)
и подравнять УВ поканально ....
... чисто теоретически-получится ?
как идея- сильно идиотская ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 14:51 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
никос 54, чисто теоретически понятно, но ведь каждая лента по разному может взять на грудь. Как Вы узнаете сколько единиц намагниченности получилось ? и какой уровень потом по ней ставить ?

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 14:55 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
это понятно
. я только про выравнивание между собой каналов на частоте скажем 400 гц- усиления УВ

вместо моноленты...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 15:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Тогда проще поставить моно голову на всю ширину и записать ей.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 15:05 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
и это понятно
есть у меня всё
просто дуркую


попробовал прямоугольники кривые записать
прикольно :-D
но ровно болеемение :-|
то есть метод хоть грубо. но работает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 17:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
А вот про намагниченность промелькнула интересная мысль. Есть ли измеритель какой нибудь, что бы ее померять? А то вот есть фул трек моно голова, а как записать тест на 320нВб? Вопрос серьйозный и очень актуальный для многих. Ведь к примеру выхлоп УВ можно выставить на 0,775 в как при 250 так и при 514нВб?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 17:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 16:03
Сообщений: 329
Откуда: Россия, Елец
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
18 раз в 18 сообщениях
Есть беспленочный метод выравнивания каналов.Мотаем плоскую катушку нагружаем ей выход н.ч. генератора катушка прикладывается к головке воспроизведения и выравнивайте.

_________________
Делай как лучше плохо само получится Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 17:43 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
stefan1849, если только по углу отклонения стрелки компаса. :-D
Я не знаю на чем и как писали ЛИМы в ГДРЗ, но могу предположить, что аппарат изначально настраивался по образцовой ленте. И тогда нет необходимости что-то измерять.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 18:07 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
stm
Ну про компас конечно смешно. Но как теперь пишут. Ведь продают разные тест ленты с разной намагниченностью. Что, все от фонаря? Самому разве не интересно? Где -то читал что професиональные "писалки" оснащены измерителем остаточной намагниченности. Да и на новом Balfingere есть переключатель 320/400/514 нВб. Это как? Если не владею вопросом то не надо про компас и как космические корабли бороздят Большой театр.. :acute: :smile1:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 18:30 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
stefan1849 писал(а):
. Да и на новом Balfingere есть переключатель 320/400/514 нВб. Это как?

ток записи фиксированно изменяется при неизменном индикаторе и ступенчато изменятся усиление канала воспроизведения - чтоб сохранить единичный коэффицент
СКВОЗНОГО канала при переключениях
даёт выигрыш по шумам.

больше никак. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 18:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
никос 54
т.е. одновременно меняется ток записи и усиление УВ без каких либо измерений. Но какая-то зависимость должна быть. Ведь не с потолка же берется.
Например: ток записи ххх ма, к.у. УВ- уу дБ, выход УВ- zz мВ. Как то так по идее должно быть.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 19:30 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
stefan1849 писал(а):
Но какая-то зависимость должна быть

наверно.
в кассетниках этот принцип реализован для разных типов лент.
метал-хром-нормаль :)
там всё меняется


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 20:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
stefan1849
Цитата:
Что, все от фонаря?

Маг настроен с применением тестовой ленты.
Цитата:
професиональные "писалки" оснащены измерителем остаточной намагниченности

Не вижу большой проблемы смудохать измерительный усилитель и также откалибровать его при помощи ЛИМа.
Цитата:
Да и на новом Balfingere есть переключатель 320/400/514 нВб

Эта песня совсем уже о другом. И реализовать это очень просто практически в любом аппарате. Вопрос только зачем ?
В СМТах например вообще не нужно ничего изобретать, нужно иметь некоторое количество сменных блоков.
Замена блоков - секунды.
Цитата:
т.е. одновременно меняется ток записи и усиление УВ без каких либо измерений.

Конечно, измерения сделаны при настройке.
Цитата:
Но какая-то зависимость должна быть.

Конечно есть. И начинается она с наличия или не имения измерительных лент. :-D

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 21:50 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
ну
образец - И есть образец.
как сантиметр- грамм-секунда :)
если кто помнит систему
СГС
МКГСС..
. СИ ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 22:39 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
что... =/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:01 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
Lev008 писал(а):
что...

что... :lol: тяжко???
учили мы это всё в ВУЗах в СССР
грызли. так сказать гранит науки. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6137
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 140
Спасибо получено:
412 раз в 380 сообщениях
Да системы единиц то я знаю изучал, а вот наполнение каналов это , что новое для меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:14 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
мои продвинутые товарищи -конструкторы магнитофонов старались забить ленту при записи сигналом до завязки...
даже кроссфилд головки ставили
ну искажения конечно контролировали.
это давало возможность уменьшить усиление УВ...
и как следствие - улучшить отношение сигнал\шум :)
про нановеберы не вспоминали вообше
пишет лента - ну и вкачивали в неё- сколько терпит... =garmon=


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
Т.е. если оба канала УВ выставлены в ноль по ЛИМ 320нВб, то потом если я сам пишу с нулевым уровнем, он будет соответствовать намагниченности 320нВб? Если так, то спасибо понял...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:24 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях


немного чудес :)

вот так и сотовый на мозги влияет примерно :aftar:


Последний раз редактировалось никос 54 01 мар 2019, 23:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:25 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
Сначала ставится цель, потом выбираются методы , и затем собственно решение.
Теперь вопрос - выравнивать каналы воспроизведения -это только часть задачи настройки. Вторую часть - АЧХ без тестовой ленты точно не настроить. Почему?- это другой вопрос (см ниже). Тогда опять к изначальному - если все равно тестовая пленка нужна, то зачем этот сыр-бор? Ради экспериментов и самообразования? Да, возможно. И только. А выставление геометрии головки В. как?
Теперь методы, которым в обед 100лет
На практике применяется,например, наклеиванием проволочки на головку В., по которой пропущен ток, скажем от генератора, используется только в очень в экстремальных случаях проблем головка-УВ.
Метод проверки УВ соответствию характеристик тоже не таит в себе нового. Как пример
Изображение
Если же сюда еще добавить канал записи, который как правило не настроен и имеет гораздо большую вероятность внесения ошибки, чем что либо иное. Тем более что придется проделывать работу по замене головки на фултрековую, иначе еще добавляется вероятность возникновения ошибки. Существует еще один момент, это потери на участках головка-пленка и пленка-головка, которые зависят от класса аппарата. Учитывая все сказанное возвращаемся к собственно цели. Так нужно это или нет? Каждый для себя решает сам

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:40 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
мне все эти методы известны и проверены.
drfleming писал(а):
Учитывая все сказанное возвращаемся к собственно цели. Так нужно это или нет?


эксперемент. всегда что то новое открывает...
там интересно получилось - на малых сигналах задал разницу тока записи ( уровня записи) в 10 дв между каналами( в три раза )
и потом одновременно увеличивал сигнал - до насыщения ленты
в насышенном состоянии - разница в воспроизведении между каналами с ленты составила 1 дв
если конечно понятно- о чём я говорю.....
вопрос в другом- что раньше насытится лента или усилители... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:47 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
никос 54
В качественных аппаратах электронные схемы рассчитаны чтобы не вносить в тракт искажения в определенных разумных границах. Ну допустим, вы нашли точку насыщения именно пленки, и что дальше? она может быть и 9, и 10, и 12dB, и более. Но это параметр именно этой конкретной пленки с конкретным поливом. Никаким образом вы не сможете понять на какую намагниченность настроен ваш УВ.
Это все похоже на метод замерить расстояние шагами, хотя для этого есть стандартный метр.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
stefan1849, на словах то все просто, но на практике получается гораздо сложней.
Нужна линейность отдельно канала записи и канала воспроизведения, а не связки запись-воспроизведение.
Потом нужна стабильная протяжка, об этом сказал drfleming в части потерь головка-лента и лента головка.
Да много еще нюансов.

drfleming, ну не даешь прям в порядке бреда побеседовать, пора лицензию на препода получать. :-D
Lev008, не бери в голову. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 01 мар 2019, 23:58 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
stm
я еще промолчал, что в конце или в начале рулона эти значения могут быть разными из-за изменения натяжения, скажем, в большинстве бытовых аппаратов
Про лицензию хорошо напомнили, Анатолий :-D . А то у нас есть тут один хулиган-двоечник :lol:

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 00:11 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
вот и родился афоризм
поменял лицензию учителя на лицензию на отстрел :lol:

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 00:12 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
drfleming, я наверное понял свою ошибку, почему меня не устраивал самописный ЛИМ.
Я всегда устанавливал режим моторов по мануалу, а конкретно натяжение не контролировал. :(
Теперь с вашей помощью, имея нужный инструмент, полагаю мне удастся что то путное сотворить.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 01:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
stm
Интересно какие показатели на ваших аппаратах, кстати. Делалось это приблизительно так
Каждое показание среднее из 3 замеров. То есть из положения стоп в рабочий ход, 2-3 сек на стабилизацию, и замер. Воспроизведение в 2 точках, перемотка <<, >> в тех же точках. И на 3 участках рулона -начало, середина, конец

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 05:49 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3624
Откуда: Волга-русская река
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено:
199 раз в 185 сообщениях
стабильное натяжение ( стабильный контакт головка-лента)
самое главное в лпм
сильно задашь - голову- жалко. трение. детонация..гул моторов.. свист плоховатой ленты.
слабо- ПАМ вылазит...(вывадение сигнала)...
та ещё задачка... :)
вот и сидишь - выравниваешь в начале. рулона. в конце...
на ВЧ - хорошо заметно ...
все дефекты ленты. кривизна тракта. юстировка головок... непараллельности-
всё вылазит.. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ВЫРАВНИВАНИЕ КАНАЛОВ
СообщениеДобавлено: 02 мар 2019, 08:05 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
Изображение

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB