Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 21 окт 2020, 08:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 20:15 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 761
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Владельцам Гинтараса (Эльфа-19) вопрос:
Как у вашего катушечника обстоят дела с уровнем фона? Не докучает ли он вам при положении регулятора громкости выше среднего? Замена электролитов на вдвое большие номиналы, свивка проводов разводки накалов, переменки к выключателю, к выпрямителю и мотору, ничего существенного не дали, ну реально от сильного фона остался средний - в паузах слышно. Однако, фон есть только при воспроизведении, при записи его практически нет! Размагничу головки и остальное, но это, скорее всего, ничего не улучшит... Может, есть опыт борьбы с фоном конкретный с этой моделью? Или они все так фонят - в паспорте уровень фона -35дБ, это много, надо бы поменьше! :-D

Изображение Изображение Изображение Изображение

История началась с приобретения для восстановления. Ну и началось - сперва наладка ЛМП, потом замена Ср и Сф (некоторых), потом заработало и тут же задымило... Родной динамик накрылся почти сразу (в обрыв) и из-за отсутствия нагрузки УНЧ пробило ТВЗ, он и стал поджариваться! Сейчас всё починил опять и стал катушки старые гонять, но фон не устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 20:40 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3909
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
лежит такой.но ещё за восстановление не принимался... :)
попробуй ГУ замкнуть накоротко провода.... посмотри - останется фон.
чтоб понять природу фона
- магнитная наводка или по электрике прёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 21:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4172
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
190 раз в 183 сообщениях
Ну дык если регулятор громкости на уровень фона влияет, то искать болячку в фильтре по питанию бесполезно.
Скорее всего УВ.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 21:31 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4172
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
190 раз в 183 сообщениях
Проверьте мост с которого питается лакал первой лампы.
И работу потенциометра R31, который на сто Ом.
Я бы еще АВС выкинул, и поставил бы диоды или мостик.
Изображение

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 09:30 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 761
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
ГУ закорачивал, фон снижается вдвое, но остаётся ещё много...
АВС там уже на заводе перестали ставить - мост на Д226г стоит... А вот индикатор ещё 6Е5С!!! Вот такой гибрид у меня, потому и стараюсь с ним добиться какого-то качества, симпатичный аппарат!
Выпрямитель накала первой лампы работает, пойду измерю пульсации и покручу R31. И ещё проверю одну идею свою про УВ.
Спасибо - вечером доложусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 10:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4172
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 102
Спасибо получено:
190 раз в 183 сообщениях
Цитата:
и покручу R31

Нужно его проверить на обрыв.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 15:35 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 761
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Кручение R31 мало на что влияет...
Переразводка земель дала больше! Там сделано так, что земля от Сф в БП подаётся на медную шину общую сперва на ГСП, потом на второй каскад, потом только на первый, рядом с которым организована земляная мекка (и по схеме и по жизни). Я и подал землю с БП сперва на первую лампу и мекку, а уж оттуда на вторую лампу. На ГСП отдельный провод земли от БП.
Но больше всего вклад в уровень фона даёт поле от Тр силового - отдаляешь шасси от Тр сил. и фон пропадает...Ориентация тоже меняет уровень. Но вот тут как раз изменить ничего нельзя - такая конструкция у Гинтараса!
Я ещё сравнил с Вайвой и Нерингой - там ведь панели ЛПМ "Эльфа-17" практически аналогичные Эльфе-19 в Гинтарасе, но стоят они сверху магнитол и расстояние до силового транса в разы больше! Так вот там фона практически нет!!!
И ещё один вывод: при восстановлении старых радиол и магнитол, совсем не обязательно (иногда вредно!) изменять номиналы Ср и Сф в сторону увеличения!!! Или менять родные динамики на более широкополосные, с низкой резонансной частотой...
Объяснение тут простое: заявленная полоса пропускания радиол от 60...80гц по электрическому тракту и от 100гц по звуковому давлению выбирались неспроста! Этим самым снижался уровень фона 50гц, обеспечивался он при Сф по 20мкф и ограничивался полосой пропускания УНЧ при Ср=0,01...0,033мкф и расширять/улучшать тут будет чревато последствиями (ну как у меня случилось!).
Вернусь к Гинтарасу: подобрал ещё 6Н2П с низким уровнем фона, заэкранировал кое-где дополнительно и стало почти хорошо - фон только на максимуме регулятора громкости слышен при включенном воспроизведении. Реально при прослушивании лент уже не докучает так сильно, как раньше!
Теперь вот запись надо сделать (стирание работает) и в планах заменить Тр силовой на ТОР или к этому экран соорудить.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 20:27 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 761
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Разработчики Гинтараса знали толк в моточных изделиях! Они сделали выходной транс с отводом для экранной сетки 6П14П, тем самым перевели УНЧ в ультралинейный режим - снижение Кг, равномерность АЧХ и более широкая полоса простым способом!!!
Это тогда было нечасто - все Спалисы, Айдасы, Яузы и Чайки похуже делались... Но мне от этого не легче - мотать такой транс сложнее! Так то ведь я всунул готовый ТВЗ-1-2 и думал, что и так сойдёт! Ан нет.
А вот ещё один сюжет: Тр силовой имеет доп. вывод на 170в для запитки мотора КД-2 в режиме перемотки "назад". Все аналогичные панели Эльфа и др. в режиме перемотки просто коротят проволочный резистор ПЭВ на 510 ом в фазосдвигающей цепи и тем самым повышают крутящий момент мотора. Режим ведь кратковременный и мотор не успевает закипеть... Но в Гинтарасе всё по-честному сделано!
Опять же мне от этого не легче, если мотать самому, потому что готовых трансов с отводами на 127в и 170в нет...
Гинтарас отличный аппарат - отличается от остальных!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 20:43 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3909
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
будешь мотать. или
в пентодный режим оконечник переведёшь ?
а перемотка ежели не форсировать - может потянет так ...?
и ешё - там шасси лпм железо или алюминий ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 07:36 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 761
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Пока сделал в пентоде, потом посмотрел схему УНЧ Спалиса и понял, что я её реализовал :-D Всё придумано до нас, увы...
Шасси железное, дюралевые там узлы подкатушечников массивные для облегчения.
Мотать пока думаю. Железа нет хорошего!
Сегодня постараюсь сравнить по фону Гинтарас с Айдасом и Грюндигом ТК-35. Вайва и Неринга пока в разборе, с ними самое честное сравнение было бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 07:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3909
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
спросил про материал шасси - вот почему:
была проблема с фоном в самоделешном
магнитофоне ..... там на железном шасси был и силовик и головка ...и не было препятствий ввиде алюминия для прохождения магнитного поля с транса в головку... по стальным винтам... стальной плошадке под головкой и транса... а вот если подставку под головкой сделать из алюминия или развязать крепление транса через немагнитный материал?.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:28 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 761
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
никос 54 писал(а):
не было препятствий ввиде алюминия для прохождения магнитного поля

Что-то про чудотворный алюминий раньше не слыхал!
Для экранировки обычно магнитомягкую сталь применяют. причём надо обязательно замкнутый контур (кожух). Для усиления подавления поля рассеяния делают многослойный экран - сталь/медь/пермаллой.
Алюминиевые экраны типа колпачков на лампах только для электрических наводок!
Вернусь к фону Гинтараса:
сравнил несколько своих магов и вот что получилось -
наряду с Гинтарасом фонят Яуза-5 и Айдасы (их у меня 2шт).
Получше дело обстоит у Айдас-9м (их тоже пара), Астра-4, Яуза-6 и Яуза-206.
Все магнитофоны после приобретения подверглись профилактике (смазка, шлифовка головок, замена ламп, роликов и пассиков, Ср и Сф если надо было и пр) и доведены до полностью рабочего состояния (фон как в паспорте или лучше).
Лидер Грюндиг-ТК35 - и воспроизводит громче и лучше всех, не фонит, не гудит - механика самая классная!
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:42 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3909
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
вы не поняли меня....
я не про экранировку ни разу.... :-D
я про распространение магнитного поля безпрепятственно в ферромагнетиках... от трансформатора до головки
впрочем это наверное слишком сложно :)
у грундика шасси из чудотворного алюминия ?
не являющегося ферромагнетиком...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 13:17 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3909
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
проще - так:
от источника магнитного поля - коим является трансформатор - до приёмника этого поля (головки) имеется
сплошной как бы магнитопровод в виде стального шасси...
и в этом сплошном условном магнитопроводе надо сделать немагнитный разрыв :)
так понятнее...?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 19:49 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 761
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
никос 54 писал(а):
и в этом сплошном условном магнитопроводе надо сделать немагнитный разрыв :)
так понятнее...?

1. Шасси Эльфы-17, 19, 21, 25 все изготовлены штамповкой из стали.
2. Силовой трансформатор Гинтараса стоит не на шасси Эльфы, а отдельно в деревянном корпусе магнитофона, на моих фото это всё видно - там большой воздушный промежуток от сердечника до шасси, сантиметров 10!
3. У меня образование радиотехническое и можете излагать свою теорию без упрощений, вас поймут!
4. И всё-таки, кроме теоретических рассуждений, хотелось бы практиков услышать - или владельцев Гинтарасов, которые точно знают, где там стоит Тр силовой и пр, чтобы не отходить от конкретики в дебри теории (разработчики Гинтараса уж точно знали, как и где силовые линии магнитного потока поля рассеяния проходят и я тоже знаю, что в зазоре магнитопровода происходит, но тут другой случай!!!).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 07:32 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 761
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
А пока трансы не перемотал, Гинтарас на полку:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Сейчас надо заняться ЛПМ Эльфа-17 для Вайвы и Неринги, шасси приёмников уже отремонтировал:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Есть вопрос про бумагу, которая приклеена под шкалой для рассеивания и равномерной подсветки шкалы двумя лампочками - что это за калька такая? Она и матовая и глянцевая с обратной стороны, свет лапочек не гасит, но равномерно подсвечивает... Попытки заменить на писчую, цветную, плотную и пр. такого эффекта не дают!
Где такую взять? С Вайвой вообще засада - там лампочки на просвет работают! В других на отражение - иногда просто покрашенная светлая металлическая панель без доп. бумаги...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 08:32 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2014, 08:44
Сообщений: 349
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
11 раз в 11 сообщениях
JAS

Саш,привет.
Попробуй такую бумагу прикупить.
Она для выпечки , мама всегда покупает.

Продается в магазинах Фикс прайс.

Вот так выглядит 60-ти ватная лампочка на просвет.

Изображение

А вот сама бумага.


Изображение

Ну и упаковка.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 18:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12060
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Бамага, что интересует - называется микалетная.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 18:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 18 мар 2013, 17:52
Сообщений: 326
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
А кто подскажет, как наладить ЛПМ в "Гинтарасе" - при воспроизведении плёнка из под прижимного ролика выползает вверх.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Гинтарас и фон...
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 14:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3909
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 86
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
усилием подмотки. если всё не кривое..


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB