Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 16:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 16:01 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
Возник вопрос замены "поющего" ДМ - 5 в Олимпе 003.
Танцы с бубном в виде подачи пост.тока в датчик и замена последнего не увенчались успехом.
Может у кого есть опыт замены такого мотора на какой-нибудь от Студера или Ревокса (хоть они есть в продаже на еБай).
- Если да, то от какого надо брать и нужна ли тоже родная плата управления или моторы идентичные по электрическим параметрам.
- Нужна ли будет какая - нибудь механическая доработка?
Всем ответивших заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 18:02 
Чем не устраивает ДБ-95? От Э-004. Питание не то? Так это поправимо.


Вернуться к началу
  
 
За это сообщение пользователю VVN "Спасибо" сказали:
stefan1849
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 18:36 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:07
Сообщений: 824
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
12 раз в 11 сообщениях
зубья таходатчика и приемной части заровнять герметиком. пищащему двигателю идели001-1 это помогает, думаю, там тоже самое будет

_________________
Павел https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю HOTA-M "Спасибо" сказали:
stefan1849
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 20:45 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
VVN
Дело в том, что в Праге мне проще и быстрее покупать на еБай, а там я моторов от Э004 не встречал. Из России доставка дороже, платить сложнее да и идет посылка долго...и не всегда то, чего ожидалось...Да и переделывать придется много, хочется "малой кровью"
HOTA-M
непонятна физика процесса, что этим достигается? Если б заливка "поющих" обмоток, то было бы понятно, а так... Да и не всем(как писали на форуме ) сия процедура помогла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 20:52 
Физика основана не гипотезе, что "пение" - это вихревое возбуждение звука между двух зубчатых венцов датчика скорости. Гипотеза не лишена оснований - как раз на таком принципе работают большинство бензонасосов современных автомобилей. Проверить гипотезу можно только загладив аэродинамику венцов гермесилом. На индукции и работе датчика он никак не скажется. Если делать аккуратно - то и без балансировки ротора вполне можно обойтись.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 21:29 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
Надо на досуге попробовать, а чем чёрт не шутит... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 21:37 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
а может такой подойдет?
https://www.ebay.com/itm/complete-worki ... SwZrhaiH~1


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 12:01 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 776
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
23 раз в 22 сообщениях
VVN
Мотор от Э-004 на шасси 003 не встанет без фрезерования этого самого шасси - посадочные места другие. Сам на эти грабли наступил, когда хотел ДБ-95 в О-004 поставить.
stefan1849
С учётом того, что механика скопирована именно с А-700, должен подойти. Только вот стабилизатор скорости и питание нужно будет переделывать. Бонусом, если этот двигатель поставить, будет скорость 38.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 21:12 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2012, 16:31
Сообщений: 146
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
7 раз в 7 сообщениях
У меня ушёл месяц чтобы установить движок от Э004 в Э003 и кроме механики ещё много проблем с электроникой. :)

_________________
Неспешно ищу электронику Д1-011 и Д1-014


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Otvajnuy "Спасибо" сказали:
stefan1849
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 22:52 
При замене родного мотора на штудеровский тоже будут проблемы с электрикой. Там и номинал питания вдвое выше родного. Но это все решаемо.


Вернуться к началу
  
 
За это сообщение пользователю VVN "Спасибо" сказали:
stefan1849
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 08:01 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:01
Сообщений: 468
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
stefan1849
Есть опыт устранения свиста ведущего двигателя Олимп-003, читай Электроника-003.
Дабы не плодились всевозможные теории происхождения свиста, приведу выдержку из темы где физику происходящего хорошо объяснил наш форумчанин, вот этот текст.

Eats писал(а):
....Датчик сей (хоть в 003, хоть в 004 исключая БД-95, хоть в 005) представляет из себя синхронную машину. Мало кто видел живьём синхронный двигатель, однако многие видели шаговые движки и крутили их валы руками. Шаговый двигатель есть разновидность синхронного. Та самая неравномерность вращения вала ШД, ощущаемая руками на небольшой скорости, даёт вибрацию, а последняя на больших частотах вращения уже переходит в звуковой диапазон, где мы и слышим её в виде неприятного свиста на частоте 1130 Гц. Однако, почему же не свистит Олимп-004? А ни почему. Олимп-004 свистит на той же частоте, только заметно тише. Ладно, чёрт с ним, пусть свистит. Но тогда почему тише? и нельзя ли сделать 003 тоже потише? А вот тише-то он свистит потому, что в 003 возбуждение этой машины от постоянных магнитов с очень нехилым остаточным потоком, как и положено постоянным магнитам. А в 004 от постоянных магнитов отказались и сделали внешнее возбуждение постоянным током, величину которого ограничивает резистор (отсутствующий в плате управления 003) на таком уровне, чтобы амплитуды сигнала с датчика еле-еле хватало для работы УУВД, а для слышимого свиста ещё не было достаточно. Итак, что же делать? Как вариант, изъять постоянный магнит из датчика. Я же просто переставил датчик с 004. Но резистор... А что резистор? Берём что-нибудь такое с необкусанными ногами на 56...91 кОм и впаиваем одной ногой прямо на точку подключения сигнального конца датчика, а другой — на источник 15 вольт, хоть плюс, хоть минус. Ток через датчик надо получить в районе 10 мА, а если УУВД будет работать и от меньшего сигнала, то и току можно дать меньше, взяв резистор 100 кОм и более того. Ещё один альтернативный вариант: пустить ток через пищащий датчик так, чтобы создать магнитное поле, противное полю магнита, то есть подобрать полярность тока, коего пустить надо будет уже не 10-15 мА, а поболе того. Зато в этом варианте не придётся разбирать двигатель. В любом случае ОДИН РЕЗИСТОР — вот и вся переделка схемы, благодаря которому любой двигатель можно запустить от любого УУВД! (кроме БД-95, он сам по себе)

Для устранения свиста я заменил таходатчик на немагнитный (проверить просто, любой железкой, например отверткой и через не сложный переходник установил плату управления ведущим двигателем от Олимпа-004, привод стал еще и кварцованный. Фото найду чуть позднее. Можно использовать и родную плату УУВД только вариант на транзисторах, правда сам я этот вариант не пробовал. Вариант на микросхемах подобным методом заставить работать не получилось.
Фото (не моё).

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю bykowina "Спасибо" сказали:
stefan1849
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 06:01 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1415
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
57 раз в 55 сообщениях
по поводу свиста ВД , может кому будет полезно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 23:54 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
Boris Putintsev
а дальше что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 09:42 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 776
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
23 раз в 22 сообщениях
stefan1849
Была ссылка на другой форум с описанием решения проблемы, но администрация этого форума запрещает ссылаться на другие родственные ресурсы, посему ссылку, видимо, удалили...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 14:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
Ага понятно, тогда пошлите в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 16:00 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1415
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
57 раз в 55 сообщениях
stefan1849

Цитата:
а дальше что?


а дальше была ссылка на решение проблемы, но её стёр модератор, у них видать там бизнес :) , так что если кому надо решить эту проблему свиста в 003 бесплатно пишите в ЛС дам ссылку .

вам в личку послал

на самом деле решения есть и другие и куда проще чем менять мотор на какойто импорт , нафига такой гемор лепить за нереальные деньги если всё можно сделать почти бесплатно .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 17:47 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:24
Сообщений: 1857
Откуда: Россия, Краснодар
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
116 раз в 106 сообщениях
Бизнес тут вряд ли. Здесь скорее всего личная неприязнь владельцев форумов друг к другу. Хотя коммерческую деятельность на всех этих рт-22 и остальных я не исключаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 19:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Нет тут никакого "бизнеса"! Кто это тут выдумывает? :-|
Разве затёр тут кто из наших модераторов ссылку на рт? Не вижу в этом смысла... и так их все знают.

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 21:10 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1415
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
57 раз в 55 сообщениях
Siola
а куда моя ссылка исчезла ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 21:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10743
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 763
Спасибо получено:
275 раз в 268 сообщениях
Boris Putintsev, :dntknw:

_________________
Высококачественный ремонт, восстановление и доработка любой РЭА. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp: +375 29 613-05-09


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 21:35 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:01
Сообщений: 468
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
stefan1849
Так выше все расписано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю bykowina "Спасибо" сказали:
stefan1849
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 22:26 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
Еще про свист ведущего двигателя. После установки немагнитного датчика были проблемы с установкой частоты вращения. Сегодня проэкспериментировал одну вещь- просто нагревом размагнитил сердечник родного датчика. Поставил, сразу вышел на нужную частоту и СВИСТА НЕТ!!! Только без фанатизма греть не докрасна, может лопнуть...лучше несколько раз нагреть с естественным охлаждением(не в воду, просто на воздухе). Пробуйте, удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 04:53 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:02
Сообщений: 1415
Откуда: Киргизия, Бишкек
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
57 раз в 55 сообщениях
я когда опыты делал тоже грел свой , не получилось размагнитить почему то


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 09:28 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 776
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
23 раз в 22 сообщениях
Помнится, в детстве где-то читал, что магнит нужно не просто греть, а постукивать по нему. Думаю, что вместо постукивания можно заюзать дроссель размагничивания. Главное - нагреть магнит выше точки Кюри. Знать бы ещё температуру этой точки для того материала, из которого магнит сделан. А то может оказаться, что она за тысячу градусов переваливает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 12:11 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
У меня он не совсем 100% размагнитился, кое-что осталось...А когда при нагревении услышал потрескивание , то перестал греть и оставил остывать на балконе...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 15:29 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 4662
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
152 раз в 150 сообщениях
...думаю.что на хорошей электроплите лучше всего-там плоскость есть.
...или на индукционной плите можно попробовать-там вообще равномерно разогреется по всему объёму.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 18:16 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 384
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
45 раз в 43 сообщениях
Про индукцию не подумал...У меня комбинация газ/ индукция....Было б действительно лучше...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 20:17 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2019, 15:28
Сообщений: 8
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Всем доброго времени суток! 1) По устранению воя ведущего двигателя в 003 - рецепт работает. Датчик меняем на немагнитный от Олимпов 004, на плату управления двигателем паяем резистор 1 (один) кОм между контактами 13 и 14 разъема МРН. Включаем - и тишина!
Тут уже где-то писали, как менять датчик, не снимая двигателя. Напомню нюанс - к старому проводу привязать крепкую толстую бечевку, чтобы затем с ее помощью затянуть новый провод обратно. Помогает!

Теперь другой вопрос к уважаемым форумчанам:
Говорили:
Цитата:
Мотор от Э-004 на шасси 003 не встанет без фрезерования этого самого шасси - посадочные места другие. Сам на эти грабли наступил, когда хотел ДБ-95 в О-004 поставить.


Цитата:
У меня ушёл месяц чтобы установить движок от Э004 в Э003 и кроме механики ещё много проблем с электроникой.


А можно про сие действо поподробнее? Где там грабли разложены? Пока что вижу необходимость смещать движок примерно на 1 мм вверх и чуть влево из-за разницы в диаметре ведущего вала. А что там с посадочным местом и как боролись с напряжениями питания? Там ведь есть 35 В, вроде должно для ДБ-95 хватить, вроде есть инфа, что ток потребления в режиме рабочего хода у него небольшой (ну а 2 А стартовых, слава Богу, недолго длятся)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 13:53 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 776
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
23 раз в 22 сообщениях
GaLeX писал(а):
Где там грабли разложены? Пока что вижу необходимость смещать движок примерно на 1 мм вверх и чуть влево из-за разницы в диаметре ведущего вала. А что там с посадочным местом и как боролись с напряжениями питания?

Диаметр ДБ-95 заметно больше, чем диаметр ДМ, так что ДБ-95 просто не помещается в соответствующий проём шасси. Можно расфрезеровать этот проём, но при этом будут убраны рёбра жёсткости, что не есть хорошо, как мне кажется. Я видел расфрезерованное таким образом шасси от олимпа-005, и оно мне не очень понравилось. Это было шасси из речевого регистратора, в котором стоял ДБ-95 с уменьшенным вдвое диаметром тонвала, то есть работало это на скорости 4.76, если не ниже, а для речи качество звука не так важно.
Проблему установки я решил самым простым способом - поставил в свой олимп шасси от Э-004 с "родным" посадочным местом. Понадобилось только сделать несколько дополнительных отверстий с резьбой, да приколхозить стоечку для ДДН.
Для питания на время отладки использую отдельный импульсный блок питания на 24В, а впоследствии думаю просто добавить на силовой трансформатор отдельную обмотку для мотора, так как для получения 24В от имеющихся обмоток слишком много придётся в тепло перевести, если избегать импульсников и делать всё линейным стабилизатором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена ДМ-5 на импорт
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 00:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 19:45
Сообщений: 111
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
6 раз в 6 сообщениях
А что так сильно свистит? У меня этот свист на Э003 еле заметный на 19ск.,а при пуске вообще перекрывается шорохом ленты и подвыванием боковых движков,боковые больше вызывают раздражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB