Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 17:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 21:19 
drfleming писал(а):
тогда уж "мелкошумные "как в riaa корректоре
пока лежат, ждут покупателя :hi:

о, а это схема винилового корректора на древнем германии?
ждут покупателя П28, или корректоры..?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 21:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Eats, я вспомнил почему ГТ806 у меня не пошли в усилители.
У них напряжение база-эмиттер всего 1,5 вольта, и это для меня была проблема.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 21:21 
Lev008 писал(а):
Позволю себе спросить Onkyo Integra имеется ввиду усилители и только эти модели? У меня есть Onkyo Integra М-5570 это то же германий?

проще открыть крышку и посмотреть что там... :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 21:45 
у меня возник вопрос по основной теме к Евгению "eats" как к профи катушечного дела...
если брать схему УВ для катушечника на германии то могли бы посоветовать какую либо конкретно для повторения..? и на этом в принципе эту тему можно будет закончить...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 00:04 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
88 раз в 77 сообщениях
pavel608 писал(а):
если брать схему УВ для катушечника на германии то могли бы посоветовать какую либо конкретно для повторения..?
Конкретно никакую бы не посоветовал. Но вот если взять за основу Тембр с Тоникой (они структурно похожи) и скорректировать номиналы некоторых резисторов, то может получиться весьма неплохая вещь как по параметрам, так и по звуку. Схемы обоих этих магнитофонов были рассчитаны на установку транзисторов без подбора параметров, ибо на конвейере подбирать параметры некому и некогда. А для дома, для себя, для души, для интереса и для интеллекта можно позволить себе вылизать режимы по постоянному току под конкретные имеющиеся экземпляры транзисторов вплоть до установки подстроечных резисторов в нужных местах схемы. Но в любом катушечнике танцевать надо, конечно, от головок: как входной каскад УВ зависит от ГВ, так и выходной каскад УЗ зависит от ГЗ. Да ведь, строго говоря, и бестрансформаторный ГСП тоже зависит от ГС!
А, вот вспомнил ещё: Репортёр-6, у него очень даже приличная для повторения схема, но там универсальный усилитель (хотя и в Тонике тоже универсальный), так что всё равно для превращения его в УВ надо выкинуть лишнюю коммутацию и детали, относящиеся только к записи. Ну и, конечно, компрессор тоже выкинуть.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 00:53 
ну в принципе, подобный ответ и предполагал... :) но все ж спасиб


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 02:11 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
pavel608 писал(а):
...
о, а это схема винилового корректора на древнем германии?
ждут покупателя П28, или корректоры..?

п28, мог бы конечно настругать и платы, но время на это не выкроить...

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 11:33 
drfleming писал(а):
п28, мог бы конечно настругать и платы, но время на это не выкроить...


а если несложно то могли бы немного поподробнее рассказать про эту схему? заинтересовала


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 11:56 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
pavel608
зря думаете, что я ее автор :-D , да и про схему то чего тут говорить -2 каскада с ООС. Изотерических выкладок от меня не дождаться

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 14:51 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
88 раз в 77 сообщениях
drfleming писал(а):
Изотерических выкладок от меня не дождаться
     Эзотерических! А изотерические - это ближе к истерическим. Был тут такой Владислав81, который славился своими истерическими выкладками и выходками. :)
     Что же до выкладок, то я бы отметил отсутствующий плюсик на правой обкладке межкаскадного конденсатора и 15 мВ постоянки на выходе, а также пониженное (против общепринятых 47КОм) входное сопротивление этого корректора. При большой нужде можно выкинуть R1 и увеличить нижний резистор базового делителя первого транзистора до 51К, но вот боюсь, что верхний при этом придётся увеличить не до 510К, а чуть меньше. Возможно, 470К будет в самый раз. Если нет, то подобрать его до получения на коллекторе Т1 пяти вольт, хотя может оказаться проще поиграться резистором 3к3 в эмиттере Т1 из-за банально большей доступности среднеомных резисторов.
     Ну и реальная эзотерика: при токе коллектора первого транзистора в 150 мкА напряжение на коллекторе при отсутствии межкаскадной связи в виде горизонтального резистора 68К было бы 6.8В, что для П28 немножко многовато. Автор схемы слил заметную долю тока 15-килоомного резистора (больше половины тока коллектора!) в базовый делитель второго транзистора, из-за чего напряжение на коллекторе первого просело до 5В - ровно до того значения, к которому стремятся все разработчики малошумящих входных каскадов на П28. Этого же можно было добиться, взяв резистор не 15К, а 22К, и полностью развязав каскады по постоянке, но автор сделал более изящный финт, который создаст сложности при повторении этой схемы, если статические параметры транзисторов будут заметно отличаться от тех, что были у разработчика. А они будут отличаться! Я бы лучше закольцевал ОС не с плюса, а с минуса выходного конденсатора, тогда появится ОС по постоянке (и её придётся рассчитывать, поскольку эти же резисторы задают и ОС по переменке!), которая устранит эту эзотерику межкаскадной связи, а заодно и уберёт постоянку на выходе. Либо, как вариант, смириться с постоянкой (там всего-то 15 мВ!) на выходе, но выкинуть к чёртовой (или какой иной) матери этот эзотерический резистор 68К, увеличить 15К до 22К (подобрав его до получения на коллекторе Т1 напряжения в 4...5 вольт) и увеличить 10К до 20К (также подобрав его до получения на коллекторе Т2 напряжения в 4...5 вольт).

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 16:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
:lol: изотермических

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 17:01 
drfleming писал(а):
pavel608
зря думаете, что я ее автор :-D , да и про схему то чего тут говорить -2 каскада с ООС. Изотерических выкладок от меня не дождаться

да причем тут это...можно было бы привести хотя бы какие нибудь ТТХ если они конечно известны, возможный источник схемы, вдруг где публиковалась или даже промышленно применялась... да, я тоже вижу что два каскада, частотнозависимая ООС, а дальше что...под какой входной уровень расчитана, для какого звукоснимателя...собсно с чем возник такой интерес...
допустим есть проигрыватель с бюджетным звукоснимателем, и ожидать от него чего то особенного весьма бессмысленно, нет смысла например делать ламповый корректор. а на ОУ или кремнии как то тоже неинтересно - там все, так скажем прямолинейно и прозрачно - уровень нелинейных искажений можно получить предельно низкий, частотку практически любой ширины, и прочее...
в данном случае уровень искажений и частотка не имеет особого значения, пусть там Кг будет хоть 0,5-0,7%, а частотка 40-16000..смысл в том, чтобы, так сказать, придать винтажной окраски звучанию бюджетного звукоснимателя - все равно там нет какого то особого разрешения на ВЧ, так пусть хоть середина с басом будет отличная **))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 17:33 
Евгений, спасиб за конструктивный комментарий :) гляну схему корректора аккорда-001 для сравнения


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 19:21 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:14
Сообщений: 1249
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 29
Спасибо получено:
88 раз в 77 сообщениях
pavel608 писал(а):
гляну схему корректора аккорда-001 для сравнения
Дык у него же вход на КТ315! У него если и смотреть, то схему не корректора, а вспомогательного (монофонического) предусилителя для радиоприёмника, в нём применено красивое решение, аналогичное корректору Виктории-001, только в Виктории ребята на всякий случай между первый и вторым каскадами всунули ещё эмиттерный повторитель. Я не знаю, с кого они слизывали эту схему (не сами же придумали!), но когда кировцы слизывали третью электронику с ревокса, то тоже всучили в УВ (на всякий случай) эмиттерный повторитель, только поставили его в другое место, но для постановки производства на конвейер это в любом случае очень полезно. При изготовлении штучного экземпляра для себя можно позволить себе подобрать транзисторы и отстроить режимы без лишнего каскада. В Тембре и Тонике, кстати, это красивое решение тоже применили, но испохабили (непонятно, зачем!, может я чего-то не понимаю в германиевых транзисторах), а в Электронике - не испохабили, даром что она выкована из цельного куска кремния. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 21:45 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:05
Сообщений: 788
Откуда: Россия, Астрахань
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
45 раз в 45 сообщениях
И тут эта бадяга германиевая пошла)

Нет никакой разницы германий - кремний по звуку , напротив, германий ХУЖЕ кремния по всем показателям возьмите любой транзистор германиевый сравните с кремниевым по справочнику и глядя на цифры параметров решите сами для себя КТ361 | П416 что лучше как усилительный прибор. Последний проигрывает во всем! Но и это можно было бы пережить, важно то что многокаскадные схемы с непосредственной связью коими являются тУНЧ дико плывут от температуры: плывет средняя точка усилителя, ток покоя плывет, балансировка ФИ. Еще в то время бился с ними но не потому что хотел а оттого что кремниевые транзисторы дефецитом были не было их в продаже нихрена приходилось из рухляди собирать из пиемников старых выпаивать

_________________
--- Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Влад "Спасибо" сказали:
bykowina
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 23:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
На днях приехал ко мне "Тембр-2М". Магнитофон попался практически "новый".
Хоть он и на германии, но то, что ему положено он выдает с лихвой.
Рекомендую, дешево и зло. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 10:32 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:01
Сообщений: 468
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Влад писал(а):
И тут эта бадяга германиевая пошла)
...германий ХУЖЕ кремния...


Van der Bild писал(а):
Откуда у 4А 28 "низ"?....


Может оно и так, но слушаю Германий без тембр блока, тольуо УМ с ТК на динамики 4А28 в трубе Войта.
Так красиво играть тихо не умеет ни один из моих усилителей не Кремнии.

Не буду утверждать, нужен ли Германиевый УВ в магнитофоне, но УМ Германиевый нужен. Все не получается мой УМ сравнить с приличной лампой, Симфония его не обыграла, не говоря про Ригонду-102. Было дело запал на лампу, пока не вижу смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 11:09 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15 окт 2014, 11:36
Сообщений: 99
Откуда: Россия, Череповец
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
bykowina писал(а):
слушаю Германий без тембр блока, тольуо УМ с ТК на динамики 4А28 в трубе Войта.
Так красиво играть тихо не умеет ни один из моих усилителей не Кремнии.

4А28 сам по себе красиво играет. Вот у товарища они с УМ Tesla, который высотой в три или четыре юнита и 200Вт на канал (по два УМ в мосту на каждый канал) очень красиво, по ламповому, звучат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 16:05 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2018, 16:12
Сообщений: 26
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Здравствуйте всем! Вы уж извините не совсем в тему, но сейчас выбираю усилитель на германии, хочется почему то проверить как это звучит. Выбираю уже долгое время, а тут как раз упоминали усилители которые я выбираю. Предлагают две Онкио Интегры более раннюю 755 и 755мк2-70. Не подскажите на германии они или нет? Продавцы говорят, что да. Но говорить можно все...А инфы конкретной нигде про эти усилители, точнее про их транзисторы кот наплакал. Можете подтвердить? Буду признателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 23:28 
Прошу прощения, старую тему поднимаю.
Мой первый маг "Романтик 304" моно, 4-ёх дорожечник, 9,53/4,76, германий в первых каскадах и в УМ, 78г выпуска, достался в наследство от старшей сестры.
Ему, наверное, до того же Тембра 2М далеко, но вот его звучание, несмотря
на его 3-ю групу сложности и наличие нескольких кремнезёмных кт315 в середине
тракта, до сих пор не забуду. Сколько после него всяких маяков,орбит, вильм, астр(кроме 207), ревоксов, накамичей,
айв, маранцев,акаев ни слушал, ни кто, на мой слух не звучал так "германиево". Тембр 2М мне, к сожалению до сих самых
пор не то что послушать, даже увидеть вживую не удалось. Сейчас, как ни странно, мне нравится
звучание "Uher 4200 report monitor" 2-ух дорожечный, на скорости 4,76. Можете смеяться, но звучит очень неплохо,
по-лучше множества кассетников на той же скорости. Как они умудрились катушечник на 4-ой скорости так оптимизировать ?.
Есть 2-а Revox B77 MK2, NAB 9/19 и CCIR 19/38.Они тоже неплохо играют, но немного не то. Всё, конечно же сугубо моё IMHO.
P.S. Чуть не забыл, Комета 209 в своё время, тоже понравилась звуком, а уж её механическое переключение дорожек меня просто
заворожило, фантастика!


Последний раз редактировалось exdos 13 июн 2019, 23:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 23:32 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
exdos, "Тембр-2М" сейчас стоит очень не дорого.
Купите- не пожалеете.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 23:39 
stm
К сожалениюю, у нас в эстонии их найти не просто.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 23:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 23:26
Сообщений: 1677
Откуда: Германия, Штуттгарт
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
225 раз в 190 сообщениях
exdos
Я в Германии, а у меня 2 "Тембра"- 2М и 2С. Кто хочет тот найдёт. Думаю и "романтик" при желании можно найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 21:21 
xela

Не поверишь, я в Эстонии живу, но 95% моих магнитофонов, усилитель, ленты,катушки и т. п.
куплено в .....Германии, смешно, да? Причём ещё во времена до обьединения в евросоюз.

То что на наших местных площадках продаётся, или стоит дороже чем из
другой страны с пересылкой, или годится только на запчасти.
Всего 2-а раза за всё время, что я мониторю, были тембры и один раз романтик 304.
Естественно, по закону подлости, мне они не достались.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 21:49 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4001
Откуда: Россия, МО
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено:
159 раз в 147 сообщениях
А из России, как я понимаю, будет дорогая доставка.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 21:57 
Georgk2
Дело не только в дорогой доставке, тут я ещё и на мель сел - нет работы.
Так что пока сидим и кукуем :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 22:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4001
Откуда: Россия, МО
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено:
159 раз в 147 сообщениях
Перекукуем и все будет норм. :drink:

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019, 14:07 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 1016
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
44 раз в 44 сообщениях
Georgk2 писал(а):
А из России, как я понимаю, будет дорогая доставка.

Из Питера рядом совсем... Попросите Еатs (Евгений), у него раньше были Тембр-2М.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор модели катушечника на германии
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 23:45 
Ну вот, пока Тембра купить нет ресурсов, откопал из шкафа сломанный Uher 4400 report. Тот который в 1967 сделан, он тоже на германии, не 100% , правда, но даже в усилителе мощности выходные транзисторы - германиевые. Отремонтировал, настроил, слушаю. Хорошо поёт, зараза. Свой динамик у него так себе, для контроля только, но на внешние колоночки играет оченно даже по-германьски :-) У него даже генератор стирания/подмагничивания на германиевом транзисторе собран. Вообще классный аппарат, чем дольше слушаешь, тем сильнее затягивает, у меня прям зависимость появилась, перед сном включить негромко, послушать :-)
Одна проблема - засыпать нельзя, у него автостопа нет, совсем.
Пробовал его через внешний усилитель подключать, JVC JR-S300 не германиевый конечно, но тож приятно играет. Откопал плату УМ от Астры207 почти комплектную. Помнится неплохо играла, когда в магнитофоне стояла. Сделаю германиевый УМ.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB