Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 16 окт 2019, 03:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 00:28 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Зашёл сегодня на сайт Recording the Masters и обнаружил вот это:

https://www.recordingthemasters.com/per ... udio-tape/

Они всё ещё делают 35 мм магнитофильм!!! И даже 16 мм!

Где бы найти рекордер для 35 мм магнитки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 01:19 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
вы хоть раз видели такой аппарат, чтобы включать хотелку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 01:34 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Мастер
На фотографиях. И слышал, как звучат оцифровки с такого: американцы делали трёхканальные записи на 35 мм с трёх микрофонов с микшерного пульта. Так вот, это лучшие записи из всех, что мне вообще приходилось слышать, а услышать я успел многое, вплоть до DSD.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 10:23 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
И какие размеры и вес данных аппаратов?
и после этого вы говорите что на восьмушке дюйма 8 каналов звучит хорошо? Болтун на фантазиях вы после всего этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 13:02 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Мастер
Размеры наших аппаратов - со шкаф, вес - несколько сот килограмм. У американцев всё было намного портативнее, да и шесть каналов мне не нужно, только три, да и те на кастомных УВ и УЗ. Так что от шкафа нужен ЛПМ и БП. И головки, скорее всего, пришлось бы заменить на 1/4" 1 трек от каких-нибудь телеков.

8 каналов на 1/8" действительно звучат хорошо, но лишь в данных условиях и применительно к доступной по деньгам многоканальной записи. У меня есть такая дека: https://cloud.mail.ru/public/5tL7/DL5rTAfYi

Но дело в том, что магнитка по определению лучше обычной плёнки. Во всём, кроме денег. И я сомневаюсь, что кто-нибудь сейчас в мире пишет музыку на 35 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 15:54 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
...Так что от шкафа нужен ЛПМ и БП....

А что останется то?
"Беда, коль пироги начнет печь сапожник, А сапоги тачать пирожник" - это про вас
непонимание элементарных вещей работы магнитофонной техники, ее предназначения приводит к тому, что для вас все так просто, взял и вклячил....Это не детские кубики с буковками и рисунками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 21:25 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Мастер
Ещё раз. Взять ЛПМ и блок питания, заменить головки на три по 1/4" 1 трек как для записи, так и для воспроизведения и сделать три кастомных ламповых УВ, УЗ и ламповый ГСП. Наверняка блок питания пришлось бы модифицировать. И это уже не будет таким шкафом.

Да, я погуглил: сейчас действительно никто не пишет музыку на 35 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 23:35 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
...Ещё раз. Взять ЛПМ....

еще раз, учитесь спрашивать не зная тему, а не сказки придумывать


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 12:46 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Мастер
Какие там могут быть этому препятствия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 16:22 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
препятствий разбора на запчасти -никаких, а вот что-то там выбросить, а что-то оставить не выйдет. Шкаф останется шкафом с потреблением киловатт, а может и больше
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 20:47 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Мастер
У Вас есть такие?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 20:56 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Нет, и в мыслях никогда не было, хотя имел дело и представляю, что находится за передней панелью
Если вы не поняли, идея, с самого начала, пустая


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 21:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10830
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 282
Спасибо получено:
116 раз в 115 сообщениях
Мастер, у Владислава всё реально. Есть у него и своя личная электростанция... а про микрофоны даже молчу.
Что ему удалось записать, нам и не снилось =-O !
:)

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры.
Viber: +375 25 778-38-00
E-mail: siola@bk.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 21:39 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Мастер
Почему пустая? Есть кого записывать, коллектив из 40 человек.

Я понятия не имею, где такие рекордеры можно найти.

Обычный утюг потребляет больше киловатта.

Siola
Сделали ли Вы хотя бы одну запись?

Если вы до сих пор не поняли, я занимаюсь тем, что записываю различных музыкантов. Например, оркестр народных инструментов. В цифре музыка не звучит совсем, нужно записывать в аналоге, и это не просто слова, потому что я понял это на собственном опыте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 22:16 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Wladislaw81

вы все время смешиваете что записывать с чем записывать, вы этот шкаф планировали бы как выездной вариант? :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 22:36 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Мастер
Нет, именно как стационарный вариант. И я прекрасно понимаю, что мне нужно. В моём распоряжении есть отлично звучащий зал. В качестве выездного варианта у меня пока есть Telefunken M5b, STM-310, Tascam 238 и разные микшерные пульты, начиная с Mackie 32 bus 8.

Если удалось бы найти "шкаф", я сначала поехал бы туда, посмотрел бы, при возможности послушал записи и только потом собрался бы копить деньги. Не имею представления, сколько "шкаф" может стоить.

Кстати, готов вникнуть в его особенности. Почему нельзя вот так просто разобрать "шкаф" на ЛПМ и БП, к которым потом прикрутить ламповые УВ, УЗ и ГСП и при необходимости заменить головки?

Я даже хотел бы заказать станок для нарезки лаковых мастер-дисков (не нойманн, самодельный) и самому научиться их нарезать, потому что на это есть спрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 23:06 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 3119
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 73
Спасибо получено:
147 раз в 140 сообщениях
Цитата:
Я даже хотел бы заказать станок для нарезки лаковых мастер-дисков (не нойманн, самодельный) и самому научиться их нарезать, потому что на это есть спрос.

И тут Остапа понесло........ :laugh:

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 23:24 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Поясню, что меня интересует. Я начал делать записи в 2012 году, записав презентацию одной книги на Nagra III на 38-й скорости. Пришёл домой, подключил нагру к усилителю и обалдел от звука.

Далее. Летом 2013 года записал концерт камерного ансамбля (струнные и ф-но) в местном костёле на ту же нагру на 38-й скорости. То же самое: обалдел от звука. Потом что-то решил попробовать писать на AFM дорожки бетакама сп. Не то. Потом попробовал 4-канальную цифру 48/24. Сильно не то.

И в 2015 году вернулся к записи на плёнку на 38-й, но уже в две дорожки. В принципе, я мог бы начать делать записи ещё в 2011 году, но не получилось договориться с участниками струнного квартета: они были против того, чтобы их вообще кто-то записывал; странная реакция, но не суть.

Потом сделал ещё несколько записей камерного ансамбля в том же костёле, потом записывал гитариста на ReVox A77 на 38-й с ламповыми микрофонами, потом дожил до записи больших коллективов: сделал запись концерта ОРНИ, симфонического оркестра и духового оркестра.

В прошлом году сделал одну неплохую запись ОРНИ с четырёх микрофонов, стоявших перед оркестром.

А потом мне стало лень возить с собой кучу оборудования и я решил: запишу-ка один их концерт в цифре, благо с собой нужно привезти только Sony PCM-7040, а всё остальное в зале уже есть. Ну вот и записал так, что долго потом плевался. Делать постобработку - бесполезно: по меткому выражению Лихницкого, это всё равно, что подкрашивать труп. Ну если звук там мёртвый, то делай с ним, что хочешь - живым его уже никогда не сделаешь. И твёрдо решил впредь записывать всегда только на плёнку.

Не так давно была возможность записать симфонический оркестр с ф-но с цифры, но с той, которая стОит несколько десятков тысяч долларов. С DSD. Записал на TFK M5b на 38-й. Звук, конечно, лучше, чем просто записанный в цифру, - была возможность там же сравнить, - но всё равно что-то не то. Просто другого варианта сделать ту запись у меня не было.

В прошлом году послушал записи, которые делали американцы (Mercury) в 1962 году в Москве на 35 мм в три канала с трёх микрофонов на полностью ламповой аппаратуре. Я был шокирован качеством звучания. Несколько недель ходил под огромным впечатлением! Нет никаких искажений плёнки, при том, что запись аналоговая. Мне тоже удавалось на STM-310 избегать искажений, но американцы сделали ряд образцовых записей. Возникла мысль самому организовать подобное. На этой неделе погуглил: никто в мире не делает записей по этой технологии, потому что это - самая дорогая технология звукозаписи. Все стремятся загрести лишний доллар, да побыстрее, и никого не интересует качество звука и то, насколько запись по воздействию соответствует реальному исполнению. По моему опыту, только аналоговая запись сполна соответствует реальному исполнению в зале или на улице. Но запись 35 мм имеет неоспоримые преимущества: отсутствие детонации, низкий копир-эффект из-за толщины основы ленты, высокая перегрузочная способность - в сущности, только 35 мм лента полностью соответствует ламповым УВ и УЗ по перегрузочной способности, потому что их, ламповые УВ и УЗ, вообще невозможно перегрузить, нет таких уровней. Конечно, если всё делать руками.

Недавно мне посчастливилось поработать с таким замечательным аппаратом, как AKAI M8 в европейской двухдорожечной версии. Он был не до конца настроен, но основные преимущества ламп я смог понять уже тогда. Так вот. Как я ни старался, никак не мог перегрузить УВ/УЗ. Ни малейшего признака! Перегружалась только лента - на которую этот аппарат, правда, не был настроен. Посмотрю, что будет после полной профилактики. Но даже в таком виде этот аппарат выдавал кристально чистый звук со входов на выходы.

Про станок я серьёзно, в Твери уже есть один такой. Просто хочется, во-первых, иметь всё своё, а во-вторых, хочется делать запись по оригинальной технологии. Так как на 35 мм давно никто не делает записей, то эту технологию можно считать оригинальной.

Для дешёвой многоканальной аналоговой записи у меня есть кассетная дека Tascam 238. На скорости примерно 10,7 см/с пишет отлично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 23:36 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Добавлю: технологию записи на 35 мм можно считать оригинальной, с некоторыми, оговоренными выше, модификациями. Не говоря уже о том, что эта технология - лучшая по звуку из аналоговых и цифровых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 23:51 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Честно говоря надоела это болтовня.
Влад, мы все прекрасно помним, и то, что ты записанное выкладывал - являлось браком. Успокойся уже


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 23:54 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Мастер
Это только Ваше мнение. Я получил много хороших отзывов о моих записях. И, пожалуйста, не указывайте мне, что делать и чего не делать, а я, в свою очередь, обязуюсь не указывать, куда Вам идти. Поучите-ка лучше свою жену варить щи.

Кстати, а что Вы в последний год записали в аналоге?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 00:00 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Wladislaw81
и как обычно, хамить, если мнение форумчанина, который кстати имеет право высказываться, вопреки вашему эго, не совпадает с вашим дилетанским


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 00:18 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Мастер
Понятно, за последний год Вы не сделали ни одной полностью аналоговой записи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 00:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 10830
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 282
Спасибо получено:
116 раз в 115 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
Сделали ли Вы хотя бы одну запись?


Куда мне? Даже пощупать не всякого живого музыканта могу :-D

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры.
Viber: +375 25 778-38-00
E-mail: siola@bk.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 08:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5133
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 60
Спасибо получено:
229 раз в 216 сообщениях
Wladislaw81
Цитата:
Поучите-ка лучше свою жену варить щи.

Вот читая все вот это вдруг задумался Владик , а у тебя у самого то есть жена ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 10:52 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Wladislaw81 писал(а):
....за последний год Вы.....

Это единственный критерий знаний на вашем слете кнопкодавов? =garmon=
Чтото давно вы своих релизов не выставляли, не пора ли? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 12:44 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
Когда-то на этом сайте кто-то уже искал фильмрекордеры. Интересно, увенчались ли успехом поиски форумчанина?

Цитата:
кнопкодавов

А Вы-то что полезного сделали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 16:21 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 10:31
Сообщений: 532
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Wladislaw81
А.А.Чацкий вам ближе - А судьи кто?
Вам отчет в скольких копиях подать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 18:16 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 695
Откуда: Одинцово, МО.
Cпасибо сказано: 35
Спасибо получено:
31 раз в 28 сообщениях
Аппарат Берёза вроде под эту ленту заточен. У Ерёмина кажется есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм магнитофильм
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 22:04 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 4398
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
21 раз в 20 сообщениях
kutuzov
Под какую - под перфорированную 35 мм? По-моему "Берёза" заточен под 1/2" обычную ленту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB