Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Тест ленты
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=16&t=6632
Страница 4 из 6

Автор:  drfleming [ 22 фев 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Van der Bild
стало оскорбительно-обидно, что вас не турнули за знания? :lol:

Автор:  stm [ 22 фев 2018, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

VVN
Ну пургамет....
Цитата:
Речь шла о лентах на 320 и на 355 нВб. Я утверждаю, что настройка тракта воспроизведения по обеим лентам одинакова.

Ага начинает изворачиваться :-D
А я утверждаю что разная !!! По уровням.
А Вы продолжайте настраивать свою технику на слух.

Резюме - Вы никогда в руках не держали ЛИМ.
И пытаетесь обсуждать вкус того, чего никогда не пробовали.
И то, что Вы тут сей час жуете, я уже давно выплюнул :laugh:
Хотя в данный момент считаю себя любителем, но не профи.

Автор:  Van der Bild [ 22 фев 2018, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Цирк должен гастролировать! (с):
Lev008 писал(а):
Я знаю в этом вопросе гораздо меньше других

....................
Lev008 писал(а):
Я все давно задал и получил ответ , но хотел поделится с вами вдруг вы не знаете...

В принципе, могла бы получиться довольно интересная дискуссия на тему: "Как выбрать оптимальный уровень опорного потока для калибровки магнитофона".
Было бы интересно узнать: почему некоторые считают, что - чем выше этот уровень, тем "лучше", из каких соображений это следует?
Но, видать не судьба...

Автор:  Van der Bild [ 22 фев 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

stm писал(а):
....если поставить на ваш бытовой аппарат настроенный на 250 единиц 900-ю ленту записанную мной с уровнем остаточной намагниченности 1040 единиц, взорвется он или нет ?

Если бытовой аппарат имеет регулятор амплитуды сигнала "Out" - с ним ничего не случится.
А вот лента вполне может войти в режим насыщения...

Автор:  JAS [ 22 фев 2018, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

VVN писал(а):
На фирменной пластинке с Эбби Роуд разница в пиковом уровне разных композиций более 3дБ. О каких 0,9 дБ разницы на слух Вы печётесь?
Видимо, просто сути настройки не понимаете, поэтому ставите в принцип каждую запятую - а они не все имеют отношение к смыслу.

И пример в десятку и точно схвачена смысловая нагрузка ТС. Тему надо просто закрыть из-за бесполезности!

Автор:  Lev008 [ 22 фев 2018, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

drfleming
Цитата:
правила читали

Виноват , но я не форум ссылку дал , а на статью по теме , так предполагалось. :)

Автор:  Lev008 [ 22 фев 2018, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

JAS
Создавайте темы , а потом просите их закрыть , так будет правильней.

Автор:  VVN [ 22 фев 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Lev008 писал(а):
Лучше написать мое мнение ,тогда есть мосты к отступлению с сохранением лица , а не - вы не знаете , вы не разбираетесь , а то смешно смотрится.



Какой то упертый бред.
Привожу простой пример:
Штудера на выходе настраиваются на 0 дБ по уровню 0,755 В действующего напряжения.
STM-ы на выходе настраиваются на 0 дБ по уровню 1,55 В действующего напряжения.
Разница выходов двух магнитофонов на одной и той же ленте на 6дБ.
И Вы утверждаете, что фонограммы будут звучать по разному?
Это ли не бред?!

Абсолютное значение уровня выхода имеет значение только при применении пороговых устройств, типа шумоподавителей и т.п.
Если после источника стоит усилитель, громкость в котором регулируют на слух, то разница в 0,9 дБ выхода НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.

Автор:  stm [ 22 фев 2018, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Цитата:
И Вы утверждаете, что фонограммы будут звучать по разному?

Мы утверждаем что магнитофон нужно настраивать по инструкции (сервис мануалу).
И если положено 320, значит нужно 320.
VVN, Вы когда нибудь видели такие коробочки ?


Изображение

Цитата:
Какой то упертый бред.

Упертый здесь Вы. Прыгаете как вошь с одного вопроса на другой.

Вот от таких спецов и происходит сапожничество на радио.
Каждый ролик идет с разным уровнем.
За такие накладки во времена СССР был бы уволен за проф.непригодность.

Автор:  Lev008 [ 22 фев 2018, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

VVN
Цитата:
Если после источника стоит усилитель, громкость в котором регулируют на слух, то разница в 0,9 дБ выхода НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.

Цитата:
О каких 0,9 дБ разницы на слух Вы печётесь?

Поражаюсь.
Я задавал вопрос можно ли уловить 0,9 дцб на слух ??? =/Конечно нет. Я назвал разницу в 0,9дцб между записанной в 320 и 355 нвб фонограммой . Вам знакомы понятия принятых стандартов - видимо нет, а они есть 185-250-320-355-510/514 нвб. И не надо рассуждений о Эбби Роут вопрос простой какой стандарт оставить 320 или 355 вам без разницы - понятно . Ознакомтесь и заодно посмотрите разницу между стандартами в уровне звука:
Изображение

Автор:  Lev008 [ 22 фев 2018, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Цитата:
VVN, Вы когда нибудь видели такие коробочки ?

А вот такие:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Только зачем они ему, у него и так все настроено.

Автор:  stm [ 22 фев 2018, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

kevton, да Андрей просто спросил - 0 децибел выставить по ленте 320 или 355 ?
Поскольку у нас 320, то и выставлять нужно 320. А ему пришла лента на 355, если выставлять по ней, то нужно выставить +0,9 дец., тогда при 320 будет 0 (ноль).
Вот суть вопроса. :)

Автор:  Lev008 [ 22 фев 2018, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Да именно это, а так же хотелось узнать может кто то скажет, что у 355 есть преимущества перед 320, не зря же в США стандарт 355 мало ли - и всё :) А тут началось как всегда дебри.

Автор:  Van der Bild [ 22 фев 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

stm писал(а):
...да Андрей просто спросил - 0 децибел выставить по ленте 320 или 355 ?

Напоминаю, что ТС хотел спросить на самом деле:
Lev008 писал(а):
Какие у кого есть тест ленты , какие лучшие?
Ну и про ТАУ , что это и на , что влияет?

Автор:  Lev008 [ 22 фев 2018, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Van der Bild
Этот вопрос проехали уже давно и с ТАУ разобрались , потом был такой:
Цитата:
Получил пленку MRL , но она 355 нвб , так какой стандарт правильный для CCIR (IEC) 320 или 355 нвб и почему? Если кто может обосновать будет интересно узнать ? Я склоняюсь к 320 нвб.

Вы вообще читаете хоть тему или появились не разобрались - обоср...сь и пошли дальше :)

Автор:  stm [ 22 фев 2018, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Van der Bild
Цитата:
Если бытовой аппарат имеет регулятор амплитуды сигнала "Out" - с ним ничего не случится.

Совсем не факт. первые каскады будут перегружены.

Автор:  VVN [ 22 фев 2018, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

stm писал(а):
Мы утверждаем что магнитофон нужно настраивать по инструкции (сервис мануалу).
И если положено 320, значит нужно 320.


Надо быть полным дебилом, чтобы не понимать: Уровень максимальной намагниченности - это характеристика ленты, а не магнитофона! Для одной ленты надо настраивать 320 нВб, а для другой - 355 нВб.
При чем тут инструкция магнитофона то?
Еще в советские времена одни и те же магнитофоны по разному настраивались на конвейере под 2-й, под 6=й тип ленты и под 10-й.

Автор:  stm [ 22 фев 2018, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Цитата:
Надо быть полным дебилом, чтобы не понимать

Ну-ну.....
Цитата:
Еще в советские времена одни и те же магнитофоны по разному настраивались на конвейере под 2-й, под 6=й тип ленты и под 10-й.

ДА-ДА, только забыли сказать, что канал воспроизведения не настраивается под конкретный тип ленты.
Это канал записи настраивается под конкретную ленту.
И в итоге канал записи и канал воспроизведения настраивается на один уровень.

Ответьте на вопрос - как поведет себя бытовой магнитофон, если на нем прогнать ленту записанную с остаточной намагниченностью 1040 единиц ?

Я так понимаю - Вы далеки от понятия процессов магнитной записи........

Автор:  Lev008 [ 22 фев 2018, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Да не ответит он или про Эбби Роад :)
Индикаторы будут на красной зоне лежать постоянно , так можно было определить запись сделанную на проф оборудовании у меня есть Машина на 19 скорости ,уровень огромный, а искажений по звуку нет...

stm

Цитата:
ДА-ДА, только забыли сказать, что канал воспроизведения не настраивается под конкретный тип ленты.
Это канал записи настраивается под конкретную ленту.
И в итоге канал записи и канал воспроизведения настраивается на один уровень.

Совершенно правильно , причем сначало настраивается воспроизведение по тест ленте , а потом запись на этот уровень.

Автор:  Van der Bild [ 22 фев 2018, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Lev008 писал(а):
Этот вопрос проехали уже давно и с ТАУ разобрались , потом был такой:
Цитата:
Получил пленку MRL , но она 355 нвб , так какой стандарт правильный для CCIR (IEC) 320 или 355 нвб и почему? Если кто может обосновать будет интересно узнать ? Я склоняюсь к 320 нвб.

Так, вроде бы, по поводу того "какой стандарт правильный для CCIR" - до консенсуса ещё далеко...
Вообще, прежде чем искать этот самый консенсус, надо - по совету В. И. Ульянова-Ленина - определить: что такое "правильный стандарт" в данном случае!
VVN писал(а):
Для одной ленты надо настраивать 320 нВб, а для другой - 355 нВб.

Почему, например, под один и тот же пресловутый Ампекс 456 ГМ, - один и тот же магнитофон калибровали на разных скоростях - на разных величинах опорного потока?
stm писал(а):
Ответьте на вопрос - как поведет себя бытовой магнитофон, если на нем прогнать ленту записанную с остаточной намагниченностью 1040 единиц ?

Если у бытового магнитофона нет регулятора уровня "Out" - будет перегруз по выходу, если такой регулятор есть - будет всё ОК!

Автор:  Lev008 [ 22 фев 2018, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Van der Bild
Цитата:
Так, вроде бы, по поводу того "какой стандарт правильный для CCIR" - до консенсуса ещё далеко...
Вообще, прежде чем искать этот самый консенсус, надо - по совету В. И. Ульянова-Ленина - определить: что такое "правильный стандарт" в данном случае!

Так и задумавалось услышать мнения...
Цитата:
Если у бытового магнитофона нет регулятора уровня "Out" - будет перегруз по выходу, если такой регулятор есть - будет всё ОК!


Да это всем понятно , что можно убрать уровень , никто с этим не спорит...хотя смотря какой..

Автор:  stm [ 22 фев 2018, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Lev008
Цитата:
уровень огромный, а искажений по звуку нет...

Ну это просто повезло :) может быть и хуже.
Цитата:
Совершенно правильно , причем сначало настраивается воспроизведение по тест ленте , а потом потом запись на этот уровень.

Вот Вы не занимались этим профессионально, но материал знаете. "Садись пять!" :)

Цитата:
Если у бытового магнитофона нет регулятора уровня "Out" - будет перегруз по выходу, если такой регулятор есть - будет всё ОК!

А перезруз по входу УВ не в счет ?

Ждем ответа двоечника...... :)

Автор:  VVN [ 22 фев 2018, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

stm писал(а):
Вот Вы не занимались этим профессионально, но материал знаете.


Профессионально - это на заводе.
Так вот, на конвейере заводском никто так магнитофоны не настраивал. Выставляли ток записи и ток подмагничивания по таблице, значение измерялось милливольтметром у регулировщика - и это было все! Сами таблицы делались в КБ разработчика для заводского конвейера.
Выборочно потом проверялись экземпляры с конвейера на соответствие ТУ. Вот это было у профессионалов. При замене ленты таблицы для регулировщиков менялись. Никто из регулировщиков замерами намагниченности или КНИ не занимался - не их это дело.
Ни хрена вы не видели, как оно было на самом деле...

Автор:  stm [ 22 фев 2018, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Van der Bild, по поводу максимально возможной намагниченности, это сколько конкретная лента может принять на грудь, мы здесь уже где то обговаривали. При максимально возможной остаточной намагниченности есть как плюсы так и минусы. Нужно выбирать компромисс. Не охота мусолить заново. :)

Автор:  stm [ 22 фев 2018, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

VVN
Цитата:
Так вот, на конвейере заводском никто так магнитофоны не настраивал.

А в режиме воспроизведения положение головки и уровень выхода УВ настраивали на глаз и на слух ?
А положение 0 децибел на показометре регулировщица Надя настраивала по интуиции и по настроению ?

Автор:  Van der Bild [ 22 фев 2018, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Цирк продолжает гастролировать:
Lev008 писал(а):
Я знаю в этом вопросе гораздо меньше других

.....................
Lev008 писал(а):
Я все давно задал и получил ответ

..........................
Lev008 писал(а):
Так и задумавалось услышать мнения...

Слушать надо не мнения, а определения:
"1.2.6.1 Выбор референсного потока
Насколько нам известно, не существует никаких опубликованных технических стандартов для систем аналоговой записи звука, в которых описывается, как выбрать опорный поток намагниченности, и какие показания индикатора уровня должны соответствовать референсному потоку." (с) - Инструкция MRL, любезно переведенная уважаемым Anthony Scott.
stm писал(а):
А перезруз по входу УВ не в счет ?

........................
stm писал(а):
Совсем не факт. первые каскады будут перегружены.

И что с того перегруза?!
Я до сих пор не видел ни одного УВ, вышедшего из строя по этой причине.
stm писал(а):
Van der Bild, по поводу максимально возможной намагниченности, это сколько конкретная лента может принять на грудь, мы здесь уже где то обговаривали.

А скорость протяжки ленты по ЛПМ в том обсуждении учитывалась?!

Автор:  stm [ 22 фев 2018, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Цитата:
А скорость протяжки ленты по ЛПМ в том обсуждении учитывалась?!

Не помню.
Цитата:
Я до сих пор не видел ни одного УВ, вышедшего из строя по этой причине.

Я тоже не видел. Но ограничения и видел и слышал.

Автор:  Lev008 [ 22 фев 2018, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

Van der Bild
Тем не мение в некоторых СМ магнитофонов есть конкретные цифры допустим 320 нвб.

Да и скорость в тех обсуждениях учитывалась 38/19.

Автор:  никос 54 [ 23 фев 2018, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

занятно у вас здесь.....
только профи оборудование калибруется чуть ли не перед каждой записью...
а бытовое . при крупносерийном производстве- на многие года. но всего один раз... :)
но и то и другое - профессионалы делают...
но- профи разные =/

недостаток ясности в определениях- приводит к спорам на пустом месте....

помните - прежде . чем вести научный спор- нужно договориться.- что понимать под теми или другими процессами.....то есть договориться об определениях...

например УВ - идеальный усилитель воспроизведения ( не перегружающийся со стандартной коррекцией для определённой скорости )
..начинаю понимать юристов.... :-D

Автор:  stm [ 23 фев 2018, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест ленты

никос 54
Изобретаем велосипед. :laugh:

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/