Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 27 ноя 2020, 06:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 15:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 18:15
Сообщений: 390
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Van der Bild писал(а):
А может АЧХ на НЧ заваливается?


Не, внизу все ОК. И чуйка - как у молодого. А вот сверху - уже после 55 лет начинается завал. И чем дальше - тем заметнее.
Глазки - те еще раньше, уже после 50-ти резко отвердел хрусталик - мышца его уже не может растащить-сжать. Паяю только под лупой. Фрезерую-точу - в очках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 17:36 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Van der Bild
Цитата:
Смысл?

Попытка максимально точно приблизиться к нулю по сигналам не в ущерб звуку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 10:08 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...блин....о чём тут речь-то на две страницы...нихрена уже не понимаю?! :drag:
...мож кто переведёт мне "забугорному"?

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 11:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
kevton

Какие у кого есть тест ленты , какие лучшие?
Ну и про ТАУ , что это и на , что влияет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 16:43 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...да все они ,эти ленты,от "лукавого"...разность уровней у всех отличается,хоть убейся.
...а ТАУ эта-тоже плюс-минус "километр",для наших ушей и бытовухи абсолютно ненужная заморочка,что НАБ,что IEEC при одинаковом уровне магн.потока абсолютно без разницы что предпочесть:стоит "по-природе" nab и не хай стоит себе...если ieec,то тоже не хай остаётся....только вот намагниченность поболее лучше будя,если плёнка позволяет!
....ВСЁ! :)

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 17:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Делаю вывод , что у меня лучше всех настроены аппараты , всем все пофиг километр туда - километр сюда... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 17:54 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...кто настраивал?

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 19:50 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Человек который со штудерами работал пол жизни , ну а АЧХ воспроизведения я и сам могу настраивать . Размагничен тракт, установлены азимуты , проверено межканальное проникновение , проверена скорость , настроены АЧХ воспроизведения и записи на два вида пленки и на 510 и 320 нвб , мож чего забыл , что сделано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Получил пленку MRL , но она 355 нвб , так какой стандарт правильный для CCIR (IEC) 320 или 355 нвб и почему? Если кто может обосновать будет интересно узнать ? Я склоняюсь к 320 нвб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:16 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...склоняться надо,Андрей,не к стандарту коррекции(тут особо разницы нет)а к намагниченности ,кою лента выдерживает при заданных значениях искажений ....чем больше-тем лучше по-шумам.
...хотя в НАБ на пару Дб шума меньше :drag: ,но для "ух" уже без разницы такой мизер.
...а раз эта лента обозначена пределом в 355нВб/м,то смело добавляй при записи 2 дБ....будет круто :thumbs_up

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Эдуард это я все уже понял , но надо сделать как надо вот поэтому и спросил другие мнения , а как переводить с одного уровня на другой при настройке АЧХ воспроизведения точно у меня есть формула через лагорифмирование и там очень точно можно установить разницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:32 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...объясни...что надо,как надо?
...не могу понять =/

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:47 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Lev008 писал(а):
....это я все уже понял , но надо сделать как надо вот поэтому и спросил другие мнения

Отвезите ленты попу - пусть освятит их, и - будет "всё как надо"!

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 14:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
***) :) :)

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 14:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
kevton
Цитата:
...объясни...что надо,как надо?
...не могу понять =/

Эдуард есть стандарт настройки АЧХ воспроизведения CCIR (IEC) 320 или 355 нвб ( не НАБ стандарт) , если мне не изменяет память , то я где то читал , что европейский( немецкий) уровень был 320 или 510 нановэбер ( нвб) , 510/514 оставим в покое с этим уровнем все ясно он у меня есть в одной позиции , вторая позиция под 320 или 355 хочу сделать. Есть уровень 355 нвб по моему заокеанский . Вот и возник вопрос как правильней настроить на 320 или 355 нвб АЧХ воспроизведения - НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО !!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 14:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
......да хоть 510...главное чтобы УЗ было с достаточной перегрузочной способностью и соответствующая лента и чем больше она выдерживает намагниченности,тем лучше.
...320 стандартный стандарт-можно его и оставить,но если у тебя много одноимённых лент и тебе их все придётся записывать и они до 510нВб/м держат,то и "строй под них.
...а АЧХ-это АЧХ...и она не имеет отношения к наноВеберам.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 14:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Да АЧХ записи меня не интересуют она настроена на 510 нвб для пленки 900 и 911 , а 320 нвб для LP 35 , я говорю на какой уровень настроить воспроизведение правильней по стандарту 320 или 355 . Цифирки откуда то существуют 180-250 ( наб)- 320 -355-510/514 нвб , вот и задал простой вопрос строить на 320 как и было или правильней 355 нвб ( пленка MRL-355 нвб это видимо их америкосский стандарт). Я склоняюсь к 320 значит надо от уровня 355 нвб при настройке отнять 0,9 дцб.
Мне уже не понравилось две вещи это толщина ленты и количество уровней сигналов.
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 15:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...циферки эти росли по мере улучшения качества магнитных лент с 70-х годов-вот и изменяли под них стандарты намагниченности(ну не могли старые магнитные ленты писать выше тех цифирек...перегруз и искажения).
...перестраивать ничего не нужно,просто под использование более "приемистых" лент(та-же 355нвб/м) прибавляй уровень записи(по своей там таблице) в соответствии с данными на эти ленты и усё.

...в принципе и ранее ,вроде,то-же самое писал и дал понять :drag: ...

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 16:08 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Lev008 писал(а):
....вот и задал простой вопрос строить на 320 как и было или правильней 355 нвб ( пленка MRL-355 нвб это видимо их америкосский стандарт).

Что ж Вы всё вопросы задаёте "в свинячий голос"?!
Когда уже научитесь сперва спрашивать, а потом - покупать?!
И где все Ваши "знатоки Штудеров всея Руси" были раньше?!

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 18:06 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
kevton
Цитата:
прибавляй уровень записи(по своей там таблице) в соответствии с данными на эти ленты и усё.

Какой уровень записи ? Я строю воспроизведение у меня запись настроена . Вопрос - да же не вопрос , а хотел услышать мнение какой стандарт выбрать правильней 320 нвб ( сейчас есть на аппарате в поз Tape В ,( есть у меня и 510 нвб в поз А , но это не буду трогать)) или 355 нвб ( как на ленте MRL) в место 320 нвб который есть сейчас. Европейский вроди бы стандарт 320 нвб, так мне посоветовали мои знакомые. И весь простейший вопрос...что бы форум двигался :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 18:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 18:15
Сообщений: 390
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Lev008 писал(а):
Я строю воспроизведение у меня запись настроена .


Так воспроизведение не пишет нановеберы - оно их читает. Если одну ленту писали на 320 нВб, а другую на 355 нВб в тракте воспроизведения ничего менять не надо. Просто вторая лента будет чуть громче звучать. Еле-еле. Крутнете "Громкость" при смене ленты - и вся недолга. Если вообще заметите.
Конешно, если там никаких шумодавов нету. Но это вроде как по умолчанию так - не кассетник же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 18:34 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 774
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Lev008 писал(а):
Я строю воспроизведение у меня запись настроена

На какой уровень? Каким образом?? Для какой ленты???


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 20:12 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
VVN
Цитата:
Так воспроизведение не пишет нановеберы - оно их читает

Я разве где то писал , что воспроизведение пишет нановэберы ?

JAS
Цитата:
На какой уровень? Каким образом?? Для какой ленты???

Что воспроизведение?


Может проще попробуем - 320 и 355 нвб это , что за стандарты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 20:53 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщений: 774
Откуда: Россия, МО, Красноармейск
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
13 раз в 13 сообщениях
Lev008 писал(а):
Что воспроизведение?

Вы не ответили, как настроили канал записи! Это самое интересное!!!
Повторю свой вопрос:
1. Как настраивали запись (методика, приборы контрольные, уровни)
2. Чем измеряли величину остаточной намагниченности ленты (те самые 320/355нвб)
3. На какую ленту настраивали канал записи и сколько дорожек писали.
И теперь переходим к сакраментальному - а на хрена вам после настроенного канала записи задавать все эти вопросы про канал воспроизведения, а особенно, про уровни 320/355 нвб, если канал записи уже настроен и уровень 320/355нвб уже выбран???
Не вдаваясь в теорию, спрошу: не кажется ли вам, что у вас при настройке УВ и УЗ телега впереди лошади едет? :-D Вы уж разберитесь, что для чего делается...


Последний раз редактировалось JAS 21 фев 2018, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 21:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 18:15
Сообщений: 390
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Lev008 писал(а):
Я разве где то писал , что воспроизведение пишет нановэберы ?


Нет. Но Вы писали, что настройка воспроизведения с нановеберами как то связана. Так вот - это не так.

Рекомендуемое фирмой-изготовителем ленты максимальное значение намагниченности всего лишь определяет динамику ленты в ЗАДАННЫХ требованиях к КНИ. Одну и ту же ленту можно писать 320нВб при КНИ 1,5% и 355нВб при КНИ 2%. Так вот, производитель ленты может исходить из своих пороговых значений КНИ, выше которых он не рекомендует подниматься потребителю. У разных производителей эти пороги могут быть разными.
Тут примерно такая же разноголосица, как в определении мощности динамиков. У всех разные критерии оценки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 21:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4377
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 109
Спасибо получено:
198 раз в 190 сообщениях
Lev008
Цитата:
Я склоняюсь к 320 значит надо от уровня 355 нвб при настройке отнять 0,9 дцб.

Так будет правильно.
При прогоне ленты на 355 единиц показание прибора 0,9 Дцб.
Тогда при прогоне ленты 320 единиц будет 0 Дцб.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 22:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
JAS
Надо с начало почитать там есть , что у меня есть два набора тест лент с величиной намагниченности 510/320/250 нвб 38 и19 ск производства России и Германии и теперь я приобрел третью MRL с величиной 355 нвб и решил её сверить по точности с двумя остальными наборами лент 510/320 нвб , естественно расчитав разницу в сигналах в дцб . Эта разница должна составлять при настройке воспроизведения между уровнями 320 и 355- 0,9 дцб , между 355 и 510 нвб - 3,1 дцб . Поинтересовался мнением какой стандарт для нас правильней 320 или 355 нвб :) Поговорив с теми кто настраивает услышал 320 . Я ничего не спрашивал про настройку записи она настроена и на 510 и на 320 у меня. Как её настраивали , просто приезжает знакомый с прибором типа neutric и т.д и настраивает все , что нужно и запись и воспроизведение , а воспроизведение я и сам могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 22:05 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
VVN
Цитата:
Но Вы писали, что настройка воспроизведения с нановеберами как то связана. Так вот - это не так.

Конечно связана, при настройке по тест ленте на ленте указан уровень 320/355/510 нвб с каким она записана . Я знаю , что такое нвб :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 22:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7043
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
stm
Цитата:
Так будет правильно.
При прогоне ленты на 355 единиц показание прибора 0,9 Дцб.
Тогда при прогоне ленты 320 единиц будет 0 Дцб.


Вот ответ четкий без наводящих вопросов.
Только уточнюсь при 355 при сигнале 0 ноль , а при прогоне ленты записанной на 320 нвб будет минус 0,9 дцб вроде так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 22:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4377
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 109
Спасибо получено:
198 раз в 190 сообщениях
Lev008
Цитата:
при 355 при сигнале 0 ноль , а при прогоне ленты записанной на 320 нвб будет минус 0,9 дцб вроде так.

Да именно так.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB