Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 26 ноя 2020, 02:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 00:41 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Lev008 писал(а):
Тем не мение в некоторых СМ магнитофонов есть конкретные цифры допустим 320 нвб.

Так что Вам не хватает: СМ в зубы и - вперёд за орденами!
Lev008 писал(а):
Да и скорость в тех обсуждениях учитывалась 38/19.

Непохоже...

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 00:46 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3927
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
128 раз в 119 сообщениях
а с каким звуковым давлением (в точке прослушивания )
необходимо слушать откалиброванные студийные фонограммы при потоках 320 и 256 нвб ?
можно обсудить... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 01:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7046
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Van der Bild
В СМ Studer- ов есть величина от .... до 1050 нвб и чего дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 01:21 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Lev008 писал(а):
В СМ Studer- ов есть величина от .... до 1050 нвб и чего дальше?

А Вы не догадываетесь?
Тогда - открывайте новую тему по этому поводу и будем дискутировать!

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 02:06 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3927
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
128 раз в 119 сообщениях
да по большому счёту весь этот поток определяет соотношение сигнал- шум

чем больше допустимый магнитный поток нвм- тем чище фонограмма :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 07:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
stm писал:
Ответьте на вопрос - как поведет себя бытовой магнитофон, если на нем прогнать ленту записанную с остаточной намагниченностью 1040 единиц ?
Van der Bild ответил:
Если у бытового магнитофона нет регулятора уровня "Out" - будет перегруз по выходу, если такой регулятор есть - будет всё ОК!

Я добавил:
...а где стоит обычно регулятор ентот?
...на входе,что-ли?

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 07:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...тема реально затупилась в усмерть =/

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 07:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7046
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Тему тупят любители умничать и поспорить не важно о чем и все . Простая логика , почему тест ленты и ЛИМ записаны все с одинаковыми уровнями 250-320-(355)-510 нвб , а потому , что были приняты определенные стандарты .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 08:03 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...вот сволочи! :)

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 09:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7046
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Сусанины по жизни , мы в дискуссию они в болото :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 11:01 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12107
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
drfleming писал(а):
Сначала изгоняются все, кто знает тему, потом высокомерно устраняют тех, кто разбирается...а потом на 100500страниц "вопросов" и "ответов". Еще раз....бис

1. Кто "устранён"?
2. Кто кого когда-нибудь "высокомерно" тут "устранял", "устранил" и т.д.?
3. В чём смысл таких "устранений"?

Может случайно спутали форум, где подобные вещи регулярно происходят?

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 11:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12107
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 458
Спасибо получено:
188 раз в 186 сообщениях
Больше 2-х дней меня не было, приболел, звиняйте... не осилил темку.
Себе никогда не забивал голову всякими нановеберами :-D
Сам как настраивал, так и настраиваю магнитофоны при записи, не доходя до искажений ленты. Она везде вся разная и ведёт себя также по разному. Толстая или хромдиоксидная лента - дайте ей больше эти ваши нановеберы на метры, километры, дюймы... вот и "стандарты"! Шучу :lol:
Понты у кого-то вылезли несколько лет назад на каком-то сайте и пошли оттуда дурить заказчиков, клиентов... что они они якобы "лучшие настройщики", т.к. "разбираются больше других" :-|
Чушь собачья!

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 11:33 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Lev008 писал(а):
Простая логика , почему тест ленты и ЛИМ записаны все с одинаковыми уровнями 250-320-(355)-510 нвб , а потому , что были приняты определенные стандарты .

Van der Bild писал(а):
Слушать надо не мнения, а определения:
"1.2.6.1 Выбор референсного потока
Насколько нам известно, не существует никаких опубликованных технических стандартов для систем аналоговой записи звука, в которых описывается, как выбрать опорный поток намагниченности, и какие показания индикатора уровня должны соответствовать референсному потоку." (с) - Инструкция MRL, любезно переведенная уважаемым Anthony Scott.

kevton писал(а):
Я добавил:
...а где стоит обычно регулятор ентот?
...на входе,что-ли?

На входе "In", на выходе "Out".

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 12:21 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...я добавлю для понимания ответа: на выходе УВ или на входе УВ?

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 15:24 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7046
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Van der Bild
Цитата:
Слушать надо не мнения, а определения:
"1.2.6.1 Выбор референсного потока
Насколько нам известно, не существует никаких опубликованных технических стандартов для систем аналоговой записи звука, в которых описывается, как выбрать опорный поток намагниченности, и какие показания индикатора уровня должны соответствовать референсному потоку." (с) - Инструкция MRL, любезно переведенная уважаемым Anthony Scott.


Кем они сделаны эти определения , где то я читал за 2013 год ваши высказывания об определенных стандартах, ну да ладно проехали :) Вот его же высказывания Anthony Scott:

"** Уровень мы намеренно указали в виде двух значений, как 320-355. Здесь нет никакой ошибки. Дело в том, что существуют калибровочные ленты, разработанные и записанные в разных странах, и, как правило - это немецкие ленты (такие как старые Agfa и Basf, но некоторые из них ещё пригодны для использования) и американские (MRL). Небольшие отличия в уровнях обусловлены использованием разных измерительных эталонов в разных странах. Кроме того, немецкие эталоны были стандартизированы в самом начале 50-х годов, и позже (в начале 70-х) были признаны несовершенными мировым сообществом аудиоинженеров AES. Было выявлено, что немецкие ленты на 320 нановебер, базирующиеся на старых эталонах, имели фактический уровень не 320, а лишь 290 (меньше примерно на 10%), и получается, что немцы обманули сами себя! Но, несмотря на это, европейская устоявшаяся норма - настраивать магнитофоны с помощью лент на 320 (а также 510) нановебер по старым немецким стандартам, а в Америке, соответственно – на 355 и 500 нановебер. Не будет ошибки, если мы захотим применить американские ленты MRL для настройки, например, Олимпов или Revox."


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 15:26 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7046
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
А это из той же статьи о разности по уровню звука в дб для тех кто все спорит :) :
* Нановебер – это магнитная величина, характеризующая степень остаточной намагниченности ленты при записи. От уровня намагниченности ленты напрямую зависит уровень сигнала в дБ при последующем Воспроизведении :) . Чтобы была понятна разница, например, между 250 и 320 нановебер, то наглядно это можно увидеть на индикаторах уровня магнитофона. Если на магнитофоне, настроенном на 320 нановебер, воспроизвести тест-ленту с уровнем 250 нановебер, показания его индикаторов будут в районе -2,5 дБ. И наоборот: если на магнитофоне, настроенном на 250 нановебер, проиграть тест-ленту с уровнем 320 нановебер, показания индикаторов будут примерно +2,5 дБ (почти “зашкал”). 320 нановебер от 520 отличаютя на 5 дб .

Вопрос был какой стандарт лучше оставить 320 или 355 ответ для меня ясен разница небольшая , но 320 нвб правильней (на одном типе ленты например лп35) и 510 ( на второй позиции аппарата для 900-911).
Да и для инфы в А820 прописана величина в СМ-от 100 до 1000 нвб , в А-80 до 1040 нвб и рекомендовано 320/510 нвб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 20:49 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4371
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 109
Спасибо получено:
198 раз в 190 сообщениях
VVN, ждем таки повествование о заводской настройке тракта воспроизведения магнитофонов.
С использованием измерительных магнитных лент или без оных. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 11:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4371
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 109
Спасибо получено:
198 раз в 190 сообщениях
VVN
Аууу-аууу-аууу !

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7046
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Признаю для себя нейтральной тест MRL из трех своих лент и буду строить исходя из неё в дальнейшем , у немца 1 кгц чуть меньше где то минус 0,5 дцб и остальные сигналы так же , у московской студии плюс 0,5-0,7 1 кгц и по НЧ плюс 1-1,5 ...Так понимаю , что сами ленты проверить на стандарт невозможно , неначем? Интересно , а при доставке влияют ли разные "просветки" на пленку или незначительно у кого какие мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:38 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...если только в процессе доставки лента встретится с магнитом,а магнит,соответственно, с лентой.
...а так желательно в металическом футляре пересылать,но "посыланы" себя этим не будут заморачивать.
...и не ищи,Андрей, реального образца идеальных тест-летнт...это просто невозможно...везде будут такого рода разбалансы и тебе ещё очень повезло...можно сказать ты обладатель супер-пупер идеальных тест-лент.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:44 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7046
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Как сказал мой знакомый имеющий отношение к этой теме , у них всегда плюс минус киллометр :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:48 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...я так говорил :)
...говорю.
...и говорить буду! :drag:

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 13:21 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7046
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
Ну коли все выяснили , тогда возникает вопрос зачем нужны сигналы кроме опорных ( 100-125 гц; 1 кгц; 10-12,5 кгц; и допустим 16 кгц) есть ещё 31,5-63-250-500 или 800 гц, затем 2-4-6-8 и 18-20 кгц ? Для информации или как ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 13:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...от опорных уровней всё и скачет далее,чтобы ,хоть более менее выровнять "линейку " в УВ,а уж потом и под него ровнять УЗ.
...но самое неприятное в этих "плюс-минус километр" даже не уровни,а баланс между каналами и его можно,всё-таки,реально выровнять и есть способ ...и не с тест лентами....а уровни намагниченности под любую ленту всегда легко настроить уже с помощью измерителя КНИ,по паспортным данным на регулируемый девайс.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 14:36 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3927
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
128 раз в 119 сообщениях
проволочная петелька замкнутая на генератор :)
и расположенная вплотную к зазору воспроизводящей головки
наводит эдс в ГВ....ровненько и без ПАМ....
регулируй на здоровье....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 15:25 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...не всё так просто,как кажется.
...трансик нужен переходной и ещё пару ньюансов,что-бы петельку сооренитровать правильно: и не на два канала сразу, а каждый ловить по отдельности и по-максимуму сигнала,а ещё и усиление правильно подобрать с геника,дабы не перегрузить УВ и,уж потом, балансировать, исходя их этих найденных максимумов....а ещё и усиление правильно подобрать с геника.дабы не перегрузить УВ

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 16:04 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3927
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
128 раз в 119 сообщениях
и ещё миллиметровки пару рулонов - ачх рисовать
и самое главное-
логарифмическую линейку :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 16:21 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2014, 16:37
Сообщений: 3927
Откуда: волга русская река
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
128 раз в 119 сообщениях
и осталось вспомнить :)
старый и точный способ установки
90 градусного азимута головки без тест лент...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:10 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 7046
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 83
Спасибо получено:
312 раз в 286 сообщениях
никос 54
Азимут у меня лично выставлен идеально ( это отметило несколько независимых человек) за него я спокоен.Еще бы правильно выставить вперед головы ( если есть такая регулировка) для правильного облигания головы пленкой при движении, что будет способствовать как раз улучшению АЧХ НЧ в виде змейки как я понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
Цитата:
никос 54
и ещё миллиметровки пару рулонов - ачх рисовать
и самое главное-
логарифмическую линейку

...деда...сам-то понял,что написал и к чему?
...вроде про балансировку было мной написано.
...видать вам точно надо полечиться,а то самоблудие тебя добъёт в конец :-|

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB