Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 24 окт 2020, 12:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 15:19 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Может тема уже и есть , тогда модераторы перенесут куда надо.
Кто какими тест лентами пользуется ?
Заказал очередную теперь MRL, из четырех мест определю какие правильней. Есть ли ЛИМовские в хорошем качестве ( хотя вряд ли - время)...поделимся инфой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 18:39 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Цитата:
Заказал очередную теперь MRL, из четырех мест определю какие правильней.

Как всегда: в свинячий голос...
А сразу определить - какая кошерней - религия не позволила?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Van der Bild "Спасибо" сказали:
Siola
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 19:27 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
О чем этот высер?
Есть из трех источников теперь четвертый покажет какие из трех ближе по параметрам , чего не ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 19:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Цитата:
Van der Bild
...кошерней

Спросить-бы учительницу русского о слове "кошерность" :lol:
Что-то с шерстью походу связано... напоминает :ROFL:
Лови спасибу :-D

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 20:04 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Lev008, помнится, ранее Вы писали о том, что калибруете свои колёсники по самопальным тест лентам с какой то студии?
Теперь - вдруг Вы решили затариться лентами MRL и использовать их, как референс для сравнения всех остальных лент.
А что мешало Вам сделать это до калибровки Ваших девайсов, а не после неё?
Siola писал(а):
Спросить-бы учительницу русского о слове "кошерность"

Lev008 прекрасно знает значение этого слова.

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 20:53 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Все просто , сначало мне мой знакомый владелец колесников отрезал половинку своей , потом я заказал в Германии , потом купил в Москве на студии у Андрея , все они показывают немного разное в пределах 1 дцб теперь надо взять с зарекомендовавшего себя положительно места , это MRL и определить которая из 2 х (на одной сигнал просто 1 кгц) к ней ближе по сигналам и будут две которым можно верить наверняка. Это практика :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 21:16 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4188
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Я пользуюсь ЛИМами ГДРЗ. У меня запасы. :thumbs_up
Один ЛИМ мне записал Евгений. :dance4:

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 21:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
stm, на 1" нету ЛИМ? На всю ширину...

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 21:30 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4188
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Siola, были, но за ненадобностью я их раздал.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 21:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
:(

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 22:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4188
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Siola, к Евгению постучись.
Может у него есть.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 22:24 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
stm
Цитата:
Один ЛИМ мне записал Евгений.

Тот который Eats? А на какой аппаратуре он пишет?
И что ЛИМы показывают , ко мне сколько настройщиков не приезжало у всех ЛИМы уже оставляют желать лучшего сами говорят давайте вашей строить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 22:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Так я тоже смотрю... что измериловку пишут на хрен знает, каким образом выставленных головах и на каких попало аппаратах =/
Для сравнения, несколько лет назад брал у немца ЛИМ для 1/4". Дорого. Лежит до сих пор и пользовался ею.
Сравнивал с советской ЛИМ, что тоже лежит - практически один-в-один, что не скажешь о тех измериловках, что покупали где-то клиенты для себя. Зачем брали, не пойму... азимуты не соответствуют.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 23:13 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Siola
Немца на Николай зовут?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 23:22 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4188
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Lev008
Цитата:
Тот который Eats? А на какой аппаратуре он пишет?

Да, Евгений. На чем писал не знаю, но для олимпоэлектроник вполне меня устраивает.
6ЛИМ.4У.Ч19
Цитата:
у всех ЛИМы уже оставляют желать лучшего сами говорят давайте вашей строить...

Ну это смотря сколько и как их катать.
У меня есть привычка на коробке прогоны отмечать....
И перед использованием тракт подготавливать......
Тогда ЛИМ будет служить достаточно долго.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Последний раз редактировалось stm 05 фев 2018, 23:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 23:25 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
stm
В NAB


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 23:28 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Кто знает где можно почитать про ТАУ эквализацию ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 23:36 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 4188
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 103
Спасибо получено:
191 раз в 184 сообщениях
Lev008, в личку написал.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 08:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Цитата:
Lev008Немца на Николай зовут?

Нет. Уже сам не помню... фриц какой-то.

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 11:54 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Сейчас есть на ебэе Николай я у него купил две ленты 320 и 250 нвб , на одной доп опция 19 и 9 скорость.
Парни где можно узнать инфу по ТАУ эквализации на , что она реально влияет у меня есть регулировка в меню , можно ей поиграться немного...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 13:20 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Цитата:
Парни где можно узнать инфу по ТАУ эквализации на , что она реально влияет у меня есть регулировка в меню , можно ей поиграться немного...

Узнать можете в юзер мануале, сперва выучив английский-технический.
П. С.
А чего это Ваши знакомые "лучшие знатоки" Штудеров буксуют??

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 13:57 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
Странные у вас понимание о происходящем все время какое то злобно- ехидное , я разве сказал , что мои знакомые буксуют? =/ Мои знакомые все прекрасно знают они мне и показали как в меню А820 попадать в режим регулировки ТАУ и в сервис монуале я прочитал уровни для моего аппарата и я их знаю-вам надо , скажу? , но можно их чуть чуть изменить и тогда строится по сигналам строго в 0 ( ноль) по всем от 31-63,5 дцб до 20 кгц, но звук немного меняется ( это на слух),вот я и хотел узнать до очередного приезда моих друзей сам( вопросы лишние не нужны) и мне не надо нравоучений , мне надо почитать ,как и на что влияет ТАУ . Видимо подсказать по конкретике некому , ну узнаю поделюсь мне не жалко...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:15 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Цитата:
Странные у вас понимание о происходящем все время какое то злобно- ехидное

Это у меня "такой стиль общения".
Цитата:
вот я и хотел узнать до очередного приезда моих друзей сам( вопросы лишние не нужны)

Ранее Вы писали, что не стесняетесь задавать вопросы, и это - правильно.
Цитата:
мне надо почитать ,как и на что влияет ТАУ

Ответ очевиден:
Цитата:
можно их чуть чуть изменить и тогда строится по сигналам строго в 0 ( ноль) по всем от 31-63,5 дцб до 20 кгц, но звук немного меняется ( это на слух)

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:29 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 18:15
Сообщений: 390
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Lev008 писал(а):
как и на что влияет ТАУ


Постоянная времени в цепи частотно-зависимой ООС определяет крутизну подъема АЧХ канала на высокочастотном краю диапазона. Чем тау больше - тем раньше по частоте начинается подъем и больше он на краю диапазона.
Соответственно, при суммарной горизонтальной АЧХ в сквозном канале тау определят при прочих равных условиях соотношение сигнал/шум сквозного канала. Который, естественно, зависит и от качества ленты. Поэтому для разных лент и разного рода фонограмм (в зависимости от насыщенности верхней части спектра) будет оптимальна разная тау. Ну и для разных головок - естественно, тоже разная тау будет наилучшей, поскольку у разных головок разные щелевые потери наверху диапазона.
Как то так, вкратце.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:33 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Цитата:
Постоянная времени в цепи частотно-зависимой ООС определяет крутизну подъема АЧХ канала на высокочастотном краю диапазона.

Только на ВЧ?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:44 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 6938
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 82
Спасибо получено:
308 раз в 283 сообщениях
VVN
Благодарю есть , что осмыслить, особенно про разные головки , это немного проясняет картину при замене голов с набовских на бабочки и настройке АЧХ воспроизведения , так как в СМ указаны параметры ТАУ для набовских голов.
Сразу скажу для тех кто только критикует у меня все настроено хорошо почти в ноль 63,5гц --0,5 дцб;125гц-0 дцб; 250-0;500 +0,1дцб; 1кгц-0 дцб ;2-4кгц-0,1дцб; 6-8-10-12,5-14 кгц-0 дцб; 16-+0,2дцб и 20кгц+0,5дцб (0,1-0,2 дцб - это блохи и можно считать это за-0 дцб). Но при увеличении ТАУ на 5 шагов все строится в ноль и да же 31,5 гц почти 0 , но на слух звук делается тоньше , поэтому чуть увеличил ТАУ и оставил в тех показателях которые выше и звук остался прежним.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:54 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Цитата:
поэтому чуть увеличил ТАУ и оставил в тех показателях которые выше и звук остался прежним.

Смысл?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 15:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 18:15
Сообщений: 390
Откуда: Россия, Воронеж
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Lev008 писал(а):
но на слух звук делается тоньше


Шоб такие крохи ловить - это надо слух иметь музыкальный, регулярно тренируемый.
Мне такое недоступно - поэтому более полагаюсь на инструментальные измерения. Тем более - возраст уже дает себя знать. АЧХ слухового тракта потихоньку вверху загибается... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 15:08 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 15:02
Сообщений: 12070
Откуда: СССР/БССР, обитаю под Минском.
Cпасибо сказано: 453
Спасибо получено:
183 раз в 181 сообщениях
Да пипеЦ!!!
Я вообще уже ничего не слышу :(

_________________
Качественный ремонт и восстановление аппаратуры. /Минск - Москва - С.Петербург/
WhatsApp, Telegram, LINE: +375 29 613-05-09; Viber: +375 25 778-38-00;
Skype: siola1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тест ленты
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 15:10 
Не в сети
Заблокирован
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011, 19:16
Сообщений: 5620
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
79 раз в 78 сообщениях
Цитата:
АЧХ слухового тракта потихоньку вверху загибается... :(

А может АЧХ на НЧ заваливается?

_________________
Когда хорошему человеку плохо - это - Блюз .
Когда плохому человеку хорошо - это - Попса .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB