Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Уровень записи?
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=16&t=6194
Страница 1 из 3

Автор:  Lev008 [ 21 авг 2017, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Уровень записи?

Слушая разные записи из разных источников на разных аппаратах видно разный уровень записи (что естественно) , но возникает вопрос какой должен быть правильный уровень во всех отношениях и насколько допустимо отклонение от 0 дб в красную зону в + или как в норме он может не доходить до 0 дб в - ( минусе и это будет нормой).
Конечно это уже где то обсуждалось - можно послать ссылочку или поделиться мыслями про уровни записи в идеале.
Заранее благодарен.

Автор:  kent [ 21 авг 2017, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Я например никогда не пишу в ноль,,пишу до- двойки, до-единицы. что бы не долетало до нуля. Мне мои записи нравяться. Tandberge 20SE в паспарте вообще написано на разные ленты по разному.

Изображение

Автор:  Ruffinovich [ 21 авг 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Изображение

Автор:  Jusi [ 22 авг 2017, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

от типа ленты зависит-чем тоньше, тем меньше выхлоп на выходе и больше искажений+ разные типы коррекции -разный 0дб....наб к примеру ниже 0, чем европейский иец, дин

ноль в студийных магнитофонах будет на 3дб выше бытового

современные студийные ленты держат до 1000 нвб, а если взять к примеру тонкий басф лпг 26 (26 микрон) он уже при 250нвб дает искажения и тише того же славича на 3-4дб

ноль- величина относительная и нужна как ориентир для определенной ситуации. тип мафона, его коррекция, тип ленты, скорость и тд и тп

Автор:  Jusi [ 22 авг 2017, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

в студиях ( где проф работают с музыкантами, не путать с бытовыми кучками мафонов)) могут писать мастер и в +12....а на бытовых жопа уже на плюс +2

и индикаторы стрелочные тоже показывают фигню в силу своей механической конструкции...так , что.......можно долго рассуждать о количестве тараканов на стрелках VU метра :) и не заходят ли они в гости в красную зону

Автор:  U-RA [ 22 авг 2017, 05:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Jusi писал(а):
..а на бытовых жопа уже на плюс +2

..да вроде нет и при +3...(320)
https://www.youtube.com/watch?v=Df7Udbp ... X9mkUFRn6Q
..
..а тут под -0- ..(510)
https://www.youtube.com/watch?v=KpO22IA ... f7Udbp4FKQ
..
..причём, если эту записb под -0- (510) на О-701 потом воспроизвести на О-005 то индикаторы валят под +6..
..вроде между 320 и 510 так и должно 6ытb +6..

Автор:  paul [ 22 авг 2017, 05:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

А ушами послушать перегруз недосуг?. Знавал одного идиота-звукорежиссера с киностудии - тот писал всегда (-)10дб , все записи были с шумами . Так тот включал шумодав и тащился от якобы клевого звука. Выгнали его с киностудии. уехал в Москву. там в Останкино прижился. говорят...
На иной материальной базе паразитирует до сих пор. наверное.

Автор:  Jusi [ 22 авг 2017, 05:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

U-RA а скорость какая у олимпа? чет слишком быстро крутит для 19...или это оптический обман?

Автор:  U-RA [ 22 авг 2017, 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

..так наверно ещё зависит от того КАК ра6отает индиктор - вот умну в 0-005С видно какая резкая динамика (на пиковый режим похожа), а вот О-701 индикатор ра6отает как средний уровенb (а не пиковый) ...и получается что под -0- на О-701, а пики то уходят под +6 и выше...и видимо сама лента не держит такой уровенb - вот и слышно "перегруз".. :)

Автор:  U-RA [ 22 авг 2017, 06:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Jusi писал(а):
U-RA а скорость какая у олимпа? чет слишком быстро крутит для 19...или это оптический обман?

..ну там же написано в коментариях...
..на О-701 - 38см/с
..на О-005С естессно - 19см/с

Автор:  Jusi [ 22 авг 2017, 06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

разве у олимпов была 38?

Автор:  U-RA [ 22 авг 2017, 06:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Jusi писал(а):
разве у олимпов была 38?

.. =/
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/olimp700.html

Автор:  Jusi [ 22 авг 2017, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

ну извиняйте:) олимпами в 92 году не интересовался :)

Автор:  kevton [ 22 авг 2017, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

...это всё происки "Его Величества Бардака"....семи пядей во лбу надо иметь,что-бы всё эти индикации,нановеберы и прочие "выхлопы" запомнить.
....если записываю,то на отстроенных мной магнитофонах и уже точно знаю,что и на что будет влиять....главное,что-бы уху нравилось.

Автор:  U-RA [ 22 авг 2017, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Jusi писал(а):
ну извиняйте:) олимпами в 92 году не интересовался :)

..данее..нео6ижайтесb, я просто думал что уже все знают что -700тая серия олимпов с 38й скоростbю :)
..мой 6ывший О-701 6ыл выпущен воо6ще 10-1999 года

Изображение

Автор:  drfleming [ 22 авг 2017, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

kevton писал(а):
...это всё происки "Его Величества Бардака"....семи пядей во лбу надо иметь,что-бы всё эти индикации,нановеберы и прочие "выхлопы" запомнить.
....

а не нужно ничего запоминать - нужно знать на какую намагниченность настроен аппарат и какая была на аппарате, на котором была сделана запись, если конечно писавший имеет об этом представление и навыки записи. Все остальное это табличка вверху темы и желание покрутить ручку выхода в соответствии с изложенным. Кнопка cal/uncal на аппарате приветствуется. Все остальное флуд и шатания :)

Автор:  kevton [ 22 авг 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

drfleming
...да этот и так всё знается и понимается...настраивается мной и самим-же пишется,ибо знаю на что и как настраивал.
Вот только рядовому "писаке" один хрен надо объяснять до куда можно стрелки "загибать" и под какие фонограммы и каковы будут желания у писаки: меньше шума...или больше драйва с повышением искажений,кои он(писака) один хрен не прочувствует своими ушами никак. :)

Автор:  Lev008 [ 22 авг 2017, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Ruffinovich писал(а):
Изображение

Таблица хорошая , но всетаки ...у меня настроено на 320 нвб и если записано на аппарате настроенном на 250 нвб то при сигнале в положении 0 у них у меня должно быть - (минус) 2,2дб правильно я понял ?

Автор:  Van der Bild [ 13 сен 2017, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Lev008 писал(а):
...но возникает вопрос какой должен быть правильный уровень во всех отношениях и насколько допустимо отклонение от 0 дб в красную зону в + или как в норме он может не доходить до 0 дб в - ( минусе и это будет нормой).

В этом вопросе слишком много переменных, так что само понятие "правильный уровень во всех отношениях " весьма условно.
Студийные ленты допускают бо'льший перегруз по уровню, чем бытовые, при использовании всяких DBX и Dolby - уровень определяется по их мануалам, и т. п.
kent писал(а):
Я например никогда не пишу в ноль,,пишу до- двойки, до-единицы. что бы не долетало до нуля.

Если память мне не изменяет, в бытовых лентах производитель гарантирует заявленные характеристики при уровне записи "- 20" дБ.
Jusi писал(а):
в студиях ( где проф работают с музыкантами, не путать с бытовыми кучками мафонов)) могут писать мастер и в +12

Обычно в таких случаях выходной уровень на консоли - понижают.
U-RA писал(а):
..да вроде нет и при +3...(320)
https://www.youtube.com/watch?v=Df7Udbp ... X9mkUFRn6Q
..
..а тут под -0- ..(510)
https://www.youtube.com/watch?v=KpO22IA ... f7Udbp4FKQ

Такое впечатление, что у рекордеров по разному накручен BIAS.

Автор:  U-RA [ 13 сен 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Van der Bild писал(а):
Такое впечатление, что у рекордеров по разному накручен BIAS.

..нет, просто у О-005С родные головы 6ыли пермаллой -080, а сейчас стоят 2tr-2ch монокристалл феррит 6а22.170 и 6в22.170 совершенно 6ез настройки режима записи - я его исполbзую толbко для воспроизведения/оцифровки чужих фонограмм (в основном 4-дорожечных - на реверсе)...там даже тогда при этой записи не стояла стирающая голова - поэтому при включении записи слышен "щелчёк"..
..а это видео просто так записал - для про6ы...воо6ще аппарат под плом6ами и на продаже стоит - поэтому и не лезем внутрb для настройки...

Автор:  Van der Bild [ 13 сен 2017, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

U-RA писал(а):
..нет, просто у О-005С родные головы 6ыли пермаллой -080, а сейчас стоят 2tr-2ch монокристалл феррит 6а22.170 и 6в22.170 совершенно 6ез настройки режима записи.

На слух - в первом ролике (https://www.youtube.com/watch?v=Df7Udbp ... X9mkUFRn6Q) - АЧХ ровнее, сцена масштабнее, больше динамики.
Во втором (https://www.youtube.com/watch?v=KpO22IA ... f7Udbp4FKQ) - вылезает звонкая верхняя середина и давит всё остальное. Сцена уже, динамика хуже.

Автор:  U-RA [ 14 сен 2017, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Van der Bild писал(а):
На слух -

..согласен - звук на О-005С 6олbше нравится [:-}
..а О-701 6ыл продан ещё в мае 2016 года...

Автор:  Влад [ 14 сен 2017, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

paul писал(а):
А ушами послушать перегруз недосуг?. Знавал одного идиота-звукорежиссера с киностудии - тот писал всегда (-)10дб , все записи были с шумами . Так тот включал шумодав и тащился от якобы клевого звука. Выгнали его с киностудии. уехал в Москву. там в Останкино прижился. говорят...
На иной материальной базе паразитирует до сих пор. наверное.


Когда наступила эра цифры все эти безмозглые-безухие дурни нашли себе применение а кто то даже в Останкино пригрелся. Но в основном вся эта бородатая публика теперь тусуется в аудиофьльских салонах и там учит всему этому аудиофильскому бреду молодую поросоль, жить то им на что-то надо))) Не слушайте никого, самый лучший вам авторитет - ваш собственный слух. Запишите на аппарат с микрофона голоса своих близких, шум улицы и тд. Возьмите наушники, послушайте несколько раз. Когда весь тракт настроен голос будет абсолютно чистым точно таким же, как будто вы рядом, тоже касается музыки. А уровень это все вторично и не важно в целом, будет одинаково хорошо и минус 3 и плюс 2. Опять-же, перегруз сразу услышите, от этого и отталкивайтесь. Гораздо важнее другие параметры записи чем просто уровень по каналам.

Автор:  Влад [ 14 сен 2017, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

U-RA писал(а):
..согласен - звук на О-005С 6олbше нравится [:-}
..а О-701 6ыл продан ещё в мае 2016 года...


Как можно 005й вообще штатно слушать? Там УЛ1... Тем паче на штатных железных головах которые высокие вообще нормальные не дают. Все это вместе в 005м дает такой эффект нет ни низких ни высоких одна середина лезет звук сдавлен и по динамике также

Автор:  Van der Bild [ 14 сен 2017, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Ув. Влад, Вы уж определитесь, что Вам от жизни надо!
Ехать:
Влад писал(а):
Не слушайте никого, самый лучший вам авторитет - ваш собственный слух. Запишите на аппарат с микрофона голоса своих близких, шум улицы и тд. Возьмите наушники, послушайте несколько раз. Когда весь тракт настроен голос будет абсолютно чистым точно таким же, как будто вы рядом, тоже касается музыки..

Или - "шашечки":
Влад писал(а):
Как можно 005й вообще штатно слушать? Там УЛ1... Тем паче на штатных железных головах которые высокие вообще нормальные не дают.

П. С.
Один чудила с забугорного Южного Тагила лазил так по городу и писал всё, что слышал - голоса прохожих, пение птиц, шум транспорта...
Потом - издал виниловую пластинку с тестовой бинауральной записью.
Слушать её надо только в наушниках.
Особого вовлечения, отличного от стандартного стерео я не испытал...

Автор:  U-RA [ 14 сен 2017, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Влад писал(а):
Как можно 005й вообще штатно слушать? Там УЛ1... Тем паче на штатных железных головах которые высокие вообще нормальные не дают.


..я уже сто раз писал - в О-005С самое сла6ое место это родные головки -080 и их надо менятb на хотя6ы 6а24.710, но лучше на тик-AМORPHOUS как в ростове-105-с1
..
http://forumimage.ru/uploads/20140625/1 ... 594730.jpg
..
https://images.sellersourcebook.com/use ... 417786.jpg
..
или ещё лучше в прямом ходу сразу 2tr-2ch тоже тиковские-AМORPHOUS
..
http://images.sevstar.net/images/766726 ... 099860.jpg
..
...а про сказки с УЛ1 спросите у NyC c rt20 - он сравнивал вло6 свой ТАНАИС-703 на УЛ1 с техниксом-1500 - разницы НЕуслышал...

Автор:  Влад [ 14 сен 2017, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

U-RA писал(а):
...а про сказки с УЛ1 спросите у NyC c rt20 - он сравнивал вло6 свой ТАНАИС-703 на УЛ1 с техниксом-1500 - разницы НЕуслышал...


объяснять таким что то совершенно бесполезно к сожалению

Автор:  U-RA [ 14 сен 2017, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Влад писал(а):

объяснять таким что то совершенно бесполезно к сожалению

..ну тогда может приведёте сравнителbный пример - хотя6ы такой
..где по вашему звук 6олее живой?
..
https://www.youtube.com/watch?v=gmV9iX-Q754
..
https://www.youtube.com/watch?v=w1vfnkPgFQY
..
https://www.youtube.com/watch?v=Df7Udbp4FKQ&index=36
..
..и приведите свою записb с линейного выхода магнитофона ;)

Автор:  Lev008 [ 14 сен 2017, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Ну и где по вашему звук более живой? Почему на подавляющем большинстве роликов с участием Олимпов и Электроник всегда играет дискотня какая нибудь и Парсонс со Спэйсом то же вопрос интересный ?

Автор:  U-RA [ 15 сен 2017, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уровень записи?

Lev008 писал(а):
Ну и где по вашему звук более живой? Почему на подавляющем большинстве роликов с участием Олимпов и Электроник всегда играет дискотня какая нибудь и Парсонс со Спэйсом то же вопрос интересный ?

..на моем О-005С звук живой, а на отари звук как у кассетника =/
..ну извините - парсонс просто 6ыл под рукой из винила и он много у кого естb, поэтому проще сравниватb - запишите и сравним ;)
..а что Вы считаете, должно 6ытb записано?

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/