Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 28 мар 2024, 19:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:24 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
В числе прочих, из одного источника, достался необычный рулон ленты Свема а4620-6р. Надпись на коробке гласила, ,,ск-38, Ян Френкель,,. Когда достал из коробки рулон, то захотел сразу его выбросить, потому что боковины были чем то усеяны, типа присохшей штукатурки. Пошкрябал ногтем -не отковыривается, не штукатурка и не краска. Любопытство взяло верх и я таки положил рулон на блин..

Изображение Изображение
и нажал пуск...
Запись оказалась с очень приятным звуком и знакомым с детства содержанием. С огромным удовольствием дослушал до конца, перемотал и стал внимательно рассматривать ленту. На обратном слое карандашом нарисованы метки, а напротив, на рабочем слое наклеены узкие полоски скотча. Сотни полосок... Все композиции разделены вклейками из ракорда.

Изображение
Вот для чего проделан такой египетский труд? Если предположить, что убирали щелчки от пластинки для оцифровки, то непонятно зачем-в редакторе это проще. Да и вообще на запись с пластинки не похоже, ибо нет намёка на песок и шуршики в паузах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:44 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
kutuzov писал(а):
Все композиции разделены вклейками из ракорда.

Лента Свема А4620-6Р шумная,да и не только она и все ленты старых выпусков АГФА,ОРВО,БАСФ вот для снижения шума в паузах и вклеивали ракорд. Возможно эта мастерлента готовилась к оцифровке, а после этого "утилизирована" работниками студии или радиостанции :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
kutuzov писал(а):
....
Если предположить, что убирали щелчки от пластинки для оцифровки, то непонятно зачем-в редакторе это проще. Да и вообще на запись с пластинки не похоже, ибо нет намёка на песок и шуршики в паузах.

А если это пленка до 90 года, то какой редактор? вы о чем? Какие оцифровки?
Во вторых, если это радио, то грампластинки это огромная редкость для радиовещания отечественного исполнителя- все можно было заказать в фонде, ну может только какие то о зарубежье обзорные передачи или типа "запишите на ваши магнитофоны", того что не было.
В третьих. Предположу, что все проще. Пленку использовали до этой записи, а именно после редакторской правки (линейный монтаж)какого то интервью и пр., где могли вырезать придыхание, слова-паразиты, буквы, такая практика существует и сейчас - чистка текста. А затем уже как вторичный пленочный материал использовалась для записи сборника, тематической передачи. Для того чтобы разделить произведения и для того чтобы оператор магнитофона видел окончание-начало и успевал среагировать,установить начало следующего произведения, вклеивались ракорды.
На днях спрошу у тех, кто этим занимался, подробнее про эти наклейки на рабочей поверхности - обычно на рабочей стороне нет таких наклеек. А только следы от монтажных склеек.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 04:56 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Про разделение треков ракордом понятно и так для чего. Непонятно зачем на рабочем слое эта перхоть. Какое придыхание или пук можно убрать 2мм ,,заплаткой,, на 38й?
Вторичное использование такой облепленной ленты в том месте, где я её взял исключено. Это работали именно над этим альбомом. И обьём работы коллосальный. Вот только во имя чего эти свершения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 10:31 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
Я немного развернул технологию того времени, ну может чуть отошел от реальной темы, каюсь. Если предположить тогда, что это метки для какого то монтажного произведения типа даду-да-дуда(Игорь Кезля)? посмотрите законченная ли фраза между соседними метками

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 12:20 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Между ними 5 мм бывает, смотрите 3 фото. На 38 скорости там не то что фраза, нота не уместится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 12:34 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
Ну это да, смысла в заклеивании тоже не вижу, потому как все равно воспроизведется, но с меньшим уровнем. Да и надежность удерживания таких кусочков не очень большая. А какие пометки с нерабочей стороны? примеры?

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:11 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
kutuzov писал(а):
Про разделение треков ракордом понятно и так для чего.

Извиняюсь, что даже не посмотрел на фото.
kutuzov писал(а):
Это работали именно над этим альбомом. И обьём работы коллосальный. Вот только во имя чего эти свершения?

Разряжу ситуацию.Это для слепого звукооператора придумано :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:17 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
С нерабочей стороны линия карандашом, напротив неё на рабочей наклейка. Тоесть сначала выслушивали что то, отмечали место и лепили на него полоску. При прогоне не отлетает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 15:46 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 646
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
28 раз в 28 сообщениях
Да, интересно, :popcorn: ...

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 18:47 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
Докладываю
Поинтересовался у нескольких гуру монтажа на магнитной пленке - на радио ничего подобного никто не делал. Т.е. эта область использования скорее всего отпадает. Если нужно было как то пометить место, то клеился "гребешок" из скоча на нерабочей стороне. Нужно еще обратить внимание, что скотч (если это обычный для магнитной пленки) перед приклеиванием резался вдоль! И при этом очень ровно. Другими словами - вопросов больше чем ответов.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 19:31 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 5218
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 169
Спасибо получено:
320 раз в 304 сообщениях
Мне приходилось монтировать много фонограмм, для спектаклей и концертов. Но , если нужно было убрать "пук", то он вырезался а не заклеивался. В оконцовке фонограмма переписывалась и вклеивались ракорды по партитуре, дабы иметь минимальное количество ненадежных склеек. Такие "метки" как на фото при скорости 38 и тем более 76 вообще ни о чем :) Для меня тут то-же одни загадки :( хотя можете считать меня гуру в данном вопросе :) Видимо это не законченная работа...........

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:30 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 19:24
Сообщений: 239
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
21 раз в 19 сообщениях
Действительно интересно послушать, может щелчки все-же "вырезали". Чем не реставрация?. Для stm, кстати, я лично видел как монтажница (на радио) заклеивала несколько "щелчков"
на 76 скорости, прямо монтажным скотчем. Для других манипуляций не было времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:05 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
Не эффективно, тем более, что если склероз не изменяет, щелчок от царапины составляет где то до 200мсек, что даже на 19 скорости составит около 3.5 см

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:51 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 19:24
Сообщений: 239
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
21 раз в 19 сообщениях
Да, это все не сложно подсчитать, можно и живьем попробовать, но что было то было. Она исправляла не щелчки пластинки, а что-то другое. Мне, искусство монтажа не ведомо. Я удивлялся её (их) работе, когда наблюдал. Я ракорд приклеиваю - и то матюкаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 03:28 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Вот именно, что то исправляли. А вот что и для чего? Загадка.. Даже если на каждом метре рулона наклеено по одной полоске это уже тысяча штук правок...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 06:09 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 646
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
28 раз в 28 сообщениях
Может это условно говоря штрихкод, некая программа для автоматического проигрывания, например, на радиостанции, когда все ведущие ушли домой спать. Магнитофон тогда мог бы в каком-то порядке воспроизводить, не обязательно подряд, а по заданной программе...

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 10:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
Ну это уже фантазии, честно говоря. Потому как спать ведущие конечно могли пойти, а магнитофонные операторы вряд ли)) Для управления существовали другие методы, а именно продольный адресно-временной код(LTC). Эту тему здесь поднимать не будем, потому как это конечно интересно, но с появлением вещательных станций отпало как класс одномоментно. В радио LTC не применялся, у нас уж точно. Радио очень консервативное в плане совершенств направление в России. За несколько десятилетий на ВР пробились всего две системы улучшающие работу - электронный монтаж на СТМах, и система вывода состояния счетчиков времени до 8 СТМ на пульт звукорежиссера. Конечно могли быть и другие разработки, но мне они не известны.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:33 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Да, похоже тоже мимо- рулон не с радиостанции. Подозреваю что ответ на поверхности, просто мы не в курсе...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:44 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
Если есть метки, то это все же какой то монтаж. А между метками есть какое то понятие законченности? Хоть иногда имеется? Хотя можно представить, что могли на такую "отмаркированную" ленту записать новое, имеющееся, кстати и на любой другой скорости.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Возможно это не метки,а прокладки :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 15:10 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 646
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
28 раз в 28 сообщениях
kutuzov писал(а):
Между ними 5 мм бывает

А другие расстояния какие? Есть-ли другие промежутки? Например метр, 20 см? И все метки/полоски примерно одной ширины, или бывают более широкие?

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 16:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
Уже эти полоски (их размеры и куда клеятся) отнесли в непонятки, и пытаемся понять назначение, зайти с другого конца :-D

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 18:09 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2379
Откуда: Татарстан, Казань
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
20 раз в 20 сообщениях
Возможно это способ хранения и архивации ленты, применялось только в виде эксперимента, для просушки или наоборот для увлажнения. Востановление рабочего слоя этой Свемы, а она проблемная и я с этим сталкивался неоднократно. Зачем еще наклеивать склейку ракордов с выступом за кромку ленты :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 18:47 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 646
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
28 раз в 28 сообщениях
Тогда просто клеили-бы без ориентиров с тыльной стороны...

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 18:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 2841
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
59 раз в 57 сообщениях
Еще в качестве бреда - отмечены особые дефекты слоя, смотреть под микроскопом

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 00:23 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Все эти наклейки примерно 2мм ширины, расстояние меж ними абсолютно разное... Остаётся подождать пока тему заметит тот, кто знает нафига так загадочно надругались над этой фанерой, Яна нашего Френкеля :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 01:23 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:26
Сообщений: 469
Откуда: Россия, Красный Сулин
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
17 раз в 16 сообщениях
Может это рулон с регистратора телефонных разговоров или тому подобных разговоров. Скорость записи там то ли 2, то ли 1см/сек. Тогда метки более-менее логичны. Я не знаю, но вполне возможно на регистраторах были оптические датчики и по ним можно было переместиться на нужный отрезок. Ну типо "Анекдот про Брежнева - 176я метка" :-D

_________________
Party with the devil, bich


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 03:02 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 03:34
Сообщений: 981
Cпасибо сказано: 64
Спасибо получено:
74 раз в 69 сообщениях
Там где это добыто не было нехватки ленты. После регистратора вторично бы рулон не использовали для записи на 38/2.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интересный рулон 38/2
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 05:20 
Не в сети
Продвинутый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 19:34
Сообщений: 646
Откуда: Россия, Саратов
Cпасибо сказано: 48
Спасибо получено:
28 раз в 28 сообщениях
Dronych писал(а):
возможно на регистраторах были оптические

У меня мысли в этом-же направлении: программа для автоматического проигрывания Не в буквальном смысле, а ход мысли...
kutuzov писал(а):
Остаётся подождать пока тему заметит тот, кто знает

Не, надо разгадывать! Нужно предлагать даже абсурдные варианты, кого-то они подтолкнут к правильной логике... Общими усилиями - разгадаем!

_________________
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB