Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 26 ноя 2020, 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 23:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Друзья, я не пользовался катушечным магнитофоном много десятилетий, а сейчас обзавелся аппаратом и "погружаюсь".
Простите, если совсем наивно.

Купил на барахолке несколько катушек с записью в разном состоянии.

Если лента выглядела грязной - в режиме перемотки протирал салфеткой с изопропиловым спиртом. Чтобы хотя бы абразивную грязь убрать.

Можно ли лентой в плохом испортить головки?

Что значит сыплется лента? Теорию знаю, но как это выглядит? С одной катушки при перемотке в начале сыпалась какая-то мелкая стружка (из феррослоя? не сфотографировал), при следующей перемотке - вот такая грязь:
https://cloud.mail.ru/public/CWXL/c6TRo47T6
Это то самое, сыплется?
Плёнку на выброс? Можно ли послушать без вреда для аппарата?

Буду рад любым советам. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 23:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
И еще вопрос. Почти все ленты наматывается ровно. А некоторые, как ни старайся - не ровно. Это означает, что край ленты растянут?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 00:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4727
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
Похоже, что лента в совсем ужасном состоянии. Наверно, такую лучше не слушать...

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 01:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Есть ли какие-то формальные признаки, по которым можно понять, стоит ли совать лену в магнитофон или нет?
Магнитофон восстанавливал 2 недели, до 4 часов ночи каждый день, а утром - на работу. :(
Не хочется испортить...

P.S.
Я эти ленты покупаю 2-й раз.
Первый раз взял кусочки чьей-то коллекции, в прекрасном состоянии, аккуратно оформлено, каллегафический почерк.... Вещи записаны совершенно мне не знакомые.... Интересно! Звук потрясающий!

Купил еще - ленты совсем в разном состоянии. Сейчас, после прочистки кое-что выкинул, остальное положил на ночь на батарею для удаления воды из клея.... Читал, что от нагрева восстанавливаются свойства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 08:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4727
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
Не уверен, что можно сушить ленту на батарее. Для таких целей купите какого-нибудь первоклассника. Например, у меня для таких лент стоит Союз-111, пишет он не очень, но воспроизводит вполне достойно. Воткнул в него новую ГВ (стекло), настроили его и теперь слушаю в свое удовольствие. От таких лент основная проблема - сильно загрязняется ЛПМ и головки. Возможно, что сильнее изнашиваются головки. но они с любой лентой изнашиваются. Трение никто не отменял...
Чтобы уменьшить загрязнение ЛПМ и головок мне советовали прогнать ленту через кусок обычного хозяйственного мыла. Пробовал так делать с лентами, которые сильно сыпятся. Хорошо получается. Полностью не убирает, но пачкает на много меньше.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 12:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Искал про свист и осыпание лент.
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=16&start=30&t=394
В последнем сообщении на странице подробно всё расписано:

"Принцип достаточно прост – необходимо выдержать рулон магнитной ленты в течение 4…12 часов при небольшой влажности и температуре от +35° до +60° С. Для такой работы удобнее всего оказалось (как ни смешно) использовать современные конвекционные печи (фото 2). Во-первых, в них используются высококачественные двигатели, не наводящие магнитных полей в рабочей камере печи, имеется термостат для точной настройки температуры, а так же, что немаловажно, такие печи рассчитаны на длительную непрерывную работу. Во-вторых, конструкция современных конвекционных печей – как раз цилиндрическая, диаметром около 40 см, что позволяет легко поместить туда десятидюймовый рулон магнитной ленты. (Только не надо следовать тому, что запечатлено на фотографии, и готовить пищу одновременно с процессом обработки пленки!)
После выдерживания ленты в такой печи в течение нескольких часов происходит дегидратация клеевого слоя и осыпание магнитного слоя почти или полностью прекращается. Операция эта совершенно безопасна для майларовых и полиэстровых лент, поэтому её можно производить многократно. При больших объемах работ по "подогреву" лент лучше все-таки купить конвекционную печь, и проверить при покупке, действительно ли во время работы двигателя конвектора в камере печи не наводится магнитное поле. Наиболее подходящей моделью конвекционной печи оказалась Snackmaster Pro FD-50. Известный американский реставратор Эд Цилетти протестировал эту модель, убедился в отсутствии магнитного поля в камере печи, и рекомендует её для использования в такой работе."

Я подумал, что если плёнку упаковать в материю, чтобы она прогревалась равномерно и положить на батарею, то условия будут примерно такие же.

ЗЫ:
Магнитофон недорогой, Астра 110С, но я привык бережно относиться к любой технике. И столько сил уже вложил на чистку, ремонт и победу над шумом ролика...
Попробую вечером перемотать плёнку с помощью электромотора и посмотреть будет ли грязь на салфетке.

Спасибо!
Хорошего дня!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 17:15 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
Serg_A
...а вы скажите на каком маге ленты гоняете,ибо ваша "стружка" похоже,что образуется от проточенных стоек...такое присуще аппаратам,типа Акай..ну и многим другим,где стойки из мягких металлов.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 19:20 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Какой там Акай! Астра 110.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 06:40 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...проверните все стойки и особенно ту что идёт на успокоителях(слева) и такого шлама уже не будет.
...у первых Астр-209 вообще из латуни были стойки,да и тут,кажись,просто латунь никелем покрыли,если память не изменяет.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 11:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Спасибо за совет, я посмотрел, стойку, действительно, можно провернуть без изменения высоты. Но износа на них практически нет. Грязь есть. Видно отложения смолистого вида - вероятно какая-то из плёнок не выдержала чистку с изопропиловым спиртом. Фотографии стоек тут. Картинки вставлять пока не научился. :(

Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 12:00 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Как так нет выработки? на 1, 2 фото наглядный пример проточенного, как специально, резца :-D

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 12:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Вчера решил проверить сколько грязи после чистки осталось на плёнках.
Перематывал с помощью электромотора (жалко магнитофон) с одной катушки на другую, между ними держал бумажную салфетку.

Фотографии следов на бумаге прилагаю.
Вся плёнка ли плохая или что-то можно использовать?

От некоторых плёнок осыпаются пластинки магнитного слоя и грязь. Вот так:

Изображение

Сразу в помойку?

От некоторых - мусора меньше и частицы маленькие:

Изображение

Некоторые - только пачкают бумагу пылью:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 12:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
drfleming писал(а):
Как так нет выработки? на 1, 2 фото наглядный пример проточенного, как специально, резца :-D


Спасибо. Значит немного поверну стойки. Когда-то в детстве у меня был катушечный магнитофон - там проточки были радикально больше! Я думал, что тут мало.

Но салфетку для сбора "шлама" я держал прямо у катушки, раньше стоек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 12:31 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 13:56
Сообщений: 5636
Откуда: Из-за бугра
Cпасибо сказано: 87
Спасибо получено:
138 раз в 136 сообщениях
...провернуть в вашем случае лучше на 180 градусов.что-бы эти "резцы" никак не касались краёв ленты.
...да и всё так жутко грязно...на стойках вековые налипы-ацетон вам в помощь(ролик прижима,стойки,отводы,натяжитель)...головки только спиртом.

_________________
...I returned!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 13:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Спасибо!
kevton писал(а):
только спиртом.

Только изопропиловым спиртом, я читал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 13:20 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
ну это разве осыпание(если это с 500м катушки), вот если бы она шмотками ~3х3мм, заполняя все внутреннее убранство магниторегистратора звука, тогда это было бы осыпание :-D

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 13:45 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Я нашел способ как пользоваться пленкой, которая осыпается. Нет, огурцы подвязывать это не наш метод( это побольше к вхсным).
Нужно,
1. клей эпоксидный
2.ацетон
Инструмент
1 ножницы
2 ветошь
3 кисточка
способ такой- намачиваем в ацетоне тряпочку и стираем нафиг весь осыпающийся слой
Берем кисточку и наносим смолу тонким слоем на обе стороны пленки. Использование отвердителя -противопоказано. Вывешивается в вертикальном положении в любом открытом пространстве. Ароматизаторы на свой вкус. За сезон можно наловить такое количество мух на 18 катушку, что все рыбаки страны обзавидуются.

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 17:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
drfleming писал(а):
ну это разве осыпание


То есть эту ленту можно слушать? Только серьёзно ответьте пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 17:33 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 22:44
Сообщений: 3043
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
58 раз в 56 сообщениях
Serg_A
Слушать можно, записывать не рекомендуется - потеря качества гарантирована
Да и дело, честно говоря, только в износе головок и частоте уборки -протирки поверхностей, с чем контактирует пленка. Некоторые отечественные пленки начинали сыпаться сразу даже в 80ые. Если уж хотите чтобы все было как в лучших домах, то придется вкладываться в новую пленку. А если нет , то и рак -рыба

_________________
с дилетантами не спорю, лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 17:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4727
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
Да, слушайте в свое удовольствие, если вам хочется! И чаще протирайте головки и ЛПМ от грязи почаще. Далеко не у всех новые или импортные ленты, которые не сыпятся, но все равно, слушаем и трем. ;)

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 23:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Georgk2

Я думал, мне тут скажут плёнку выкинуть и я бы с лёгким сердцем в конце концов навёл в комнате порядок. :)

Прошу прощения за нескромный вопрос, на Вашей аватарке аппаратура на полке в деревянном доме, это Вы так свою коллекцию храните? А дом постоянно отапливается?

Я сейчас на даче третьи выходные делаю деревянный шкаф огромного размера для аппаратуры и всякой ерунды. Но у меня большое беспокойство из-за того, что отопление включаю только по выходным. Для себя решил, что в таких условиях надо хранить в закрытом пространстве, это защитит от выпадения росы и пыли. Возможно, закрывать полиэтиленом и класть силикагель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 00:10 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:28
Сообщений: 2986
Откуда: Россия, Самара
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
41 раз в 40 сообщениях
Силикагель не помешает. Вот у меня другая проблема,думаю,что у меня наоборот всё высыхает :-D ,от неиспользования. :(

_________________
Лучше быть худшим среди лучших,чем лучшим среди худших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 03:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
drfleming писал(а):
Как так нет выработки? на 1, 2 фото наглядный пример проточенного, как специально, резца :-D


Стойки сделаны замечательно! Состоит из трёх цилиндров с отверстием внутри. Крепится и сжимается винтом.
Винт отвинтил - разобрались на три части. Мыть легко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 00:51 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Друзья, еще раз о чистке плёнки.
С помощью электромотора несколько раз перематываю плёнку с одной катушки на другую через бумажный платок.
Фотография 4-х проходов. Видно на сколько меньше грязи становится. А ведь это всё осыпалось бы внутрь магнитофона.
https://cloud.mail.ru/public/9tif/N9vXtSvzV
Думаю, что плёнку надо изредка протирать. Может быть к магнитофону какой-нибудь грязесборник приделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 10:23 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4727
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
Может другую пленку купить? В принципе, если для вас ценна или запись очень редкая, ее можно переписать на другой носитель. На бобину с нормальной пленкой или на кассету. Если, запись не является редкой, то периодически появляются в продаже бобины, с пленкой вполне приличного качества. Продают их не дорого. Можно купить и не перематывать каждый день. Собственно, постоянно перематывая, в какой-то момент, с нее опадет весь магнитный слой.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 13:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Georgk2

У меня как раз вопрос и был о том в каком состоянии плёнку оставлять, а в каком - на помойку.
Купил на барахолке некоторое количество старых плёнок. В разном состоянии. Из любопытства купил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 15:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 4727
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
127 раз в 118 сообщениях
Serg_A
Так это все от состояния зависит. Зачем покупать совсем гадкие пленки?

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 15:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Я последний раз магнитофонную плёнку держал в руках когда учился в школе, наверное, 40 лет назад. Тогда плёнка была жеванная и рваная или целая.
Я не знаю как определить её качество. Просто катушка, на которой намотана какая-то плёнка. Стоят от 25 до 50 рублей. Не дорого.
Первый раз купил очень хорошую. Второй - вот эту. То, что сыпется понял только при перемотке.
Мне не жалко. Если плохая - готов выкинуть. Так пишите, что можно слушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 16:13 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:48
Сообщений: 2866
Откуда: Казанская сирота
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
19 раз в 19 сообщениях
Serg_A писал(а):
Я не знаю как определить её качество.

Ценой, хорошая пленка не может стоить 50-100 руб :lol:
Serg_A писал(а):
Так пишите, что можно слушать.

Новые записи на новой ленте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Наивный вопрос.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 16:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 14:21
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
На барахолке цена может быть любой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB