Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 19 сен 2019, 20:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 12:10 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5102
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
222 раз в 209 сообщениях
Чтобы не мешать дискуссиям в разделе профессиональные магнитофоны , решил создать тему здесь . Постоянно мы слышим это сочетание букв амплитудно-частотная характеристика (АЧХ надеюсь правильно написал), ТАУ отступило пока( с ней всё более-менее понятно)... :) Приведем определение данной характеристики , чтобы избежать спекуляций на тему -а ты знаешь ..., а ты не знаешь ...итак АЧХ- "зависимость амплитуды колебания на выходе устройства от частоты входного гармонического сигнала. Измеряется по изменению частоты постоянного по амплитуде входного сигнала".
Может кто поделится поподробней какие способы измерения он знает , в программах конечно можно разобраться , но там рисунок постоянно меняется , а как добиться постоянного графика в единицу времени? У меня есть знакомые которые могут это делать с помощью ГЗ и осциллографа , но это опять же по каждому сигналу отдельно видимо??? Не охота их отвлекать по такому вопросу - будет ответ , а зачем вам это надо у вас все настроено...Вот тут есть у меня некий пробел для себя лично пока.... А если взять по старинке примитивно лист А4 нарисовать систему координат ХУ , где х- ДБ с нулем по середине начало от -10дб потом -0дб потом+10 дб, соответственно У- сигналы по частоте как на тест ленте и пропустить тест ленту (хорошую) предварительно размагнитив тракт и почистив головки и зафиксировать уровни сигналов по индикаторам( которые поверены и более менее соответствуют показаниям я конечно понимаю , что это не точные показания , но всё же приближенные)- это же будет то-же график АЧХ ?
У кого какие мысли? Только без ёрничества по простому, чтобы не ругаться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 14:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 3563
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
87 раз в 79 сообщениях
Андрей, есть такой прибор - измеритель АЧХ. У него есть выход и вход. Подсоединяешь усилитель или другое устройство, где хочешь увидеть зависимость. На экране он рисует график, линию зависимости амплитуды от частоты. То есть по оси Х у него частота от минимума до максимума, по оси У ( вертикаль) уровень сигнала. В молодости, когда были модными усилители ДМВ диапазона для телевизора с приятелем делали их. Настраивал на Х1-50 кажется. УВ магнитофона на нем не настроить, диапазон частот у него высокий слишком.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 14:55 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5102
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
222 раз в 209 сообщениях
Георгий так , что за прибор есть маркировка и где его взять ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 15:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 3563
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
87 раз в 79 сообщениях
Для ВЧ сигнала пользовался Х1-50. Надо смотреть в интернете, что есть сейчас. Так не скажу сходу. Тем более, есть особенности, так как УВ работает совместно с ГВ, то и настраивать (смотреть) АЧХ тракта, нужно как-то иначе.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 19:47 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 321
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
30 раз в 28 сообщениях
был Х1-53 НЧ АЧХометр двухканальный, сразу стерео можно было смотреть....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 20:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 17:07
Сообщений: 3563
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
87 раз в 79 сообщениях
Да, я думаю, что есть разные модели, один вопрос, каким образом подавать сигнал исходный? Ведь, чтобы корректно посмотреть АЧХ тракта ГВ-УВ подавать нужно на саму головку каким-то образом, например, через индуктивность по принципу трансформатора с воздушным зазором... В общем, не совсем понятно, как это сделать правильно.

_________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
Я не волшебник, я только учусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Georgk2 "Спасибо" сказали:
kutuzov
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 21:13 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5102
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
222 раз в 209 сообщениях
stefan1849
Есть такой прибор нашел его в Рязани на заводе РадиоОборудование вот его характеристики:
Прибор для исследования АЧХ F: (0,02¸200) кГц с поддиапазонами (0,02¸20) кГц и (0,2¸200) кГц.Пределы изменения полосы качания в линейном масштабе: (0,02¸19,98) кГц и (0,2¸199,8) кГц. Габариты; масса:блок измерительный - 488х475х93 мм; 16 кг;блок генераторный - 488х536х253 мм; 28 кг.Заменяет: Х1-4, Х1-20, Х1-21, Х1-22, Х1-36, Х1-40, Х1-46,58 Аналог: НР 35670А
Стоит возможно это старая цена 27000 рублей на "Украйне милой"- 93000 рублей???? Как говорит Владик ну и кому верить? Завтра позвоню поинтересуюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 21:44 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 3099
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
144 раз в 137 сообщениях
Lev008, Андрей, не забивай голову себе этим прибором. :)
У тебя есть генератор и милливольтметр, их достаточно чтобы снять АЧХ.
Просто данные частоты и данные амплитуды, снятые с приборов, будешь наносить на бумагу с системой координат,
Так, как ты написал в начале.
Работать с АЧеХометром совсем не просто. Это генератор качающейся частоты в определенном диапазоне частот с неизменной амплитудой сигнала на выходе и осциллографический индикатор, который рисует график амплитуды с частотными метками. Без проф.навыка работы с этими приборами результат будет никакой. :)
Я хорошо знаю прибор Х1-40, с ним нужно дружить.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 09:23 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5102
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
222 раз в 209 сообщениях
Ну вот вчера была почти надежда... и пришел Анатолий и всё разрушил :)
stm
Анатолий , а если серьезно то , конечно не будем горячиться и чего-то покупать сразу , но будем разбираться ....Хотелось бы понять как работают и что показывают эти аппараты и в чем сложность их использования в частности Х1-53 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 17:58 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2132
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
16 раз в 15 сообщениях
При наличии сколь-нибудь продвинутой аудиокарты можно и программой поиграться.
http://audio.rightmark.org/index_new.shtml
Она на английском, но на ютубе роликов как работать есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 20:44 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5102
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
222 раз в 209 сообщениях
Эта программа у меня по моему есть , что то мне там не подошло по моему график не сдвигался к 0 дб...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 21:37 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 321
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
30 раз в 28 сообщениях
Х1-53 очень сложный в работе, но когда его "оседлаешь" дальше все как по маслу. Когда работал в метрологии, специально его заказал и по нему строили АЧХ усилков, фонокорректоров, воспроизведения и т.д. Но было это 85-86год, так что не знаю, если прибор тех годов выпуска, то вряд ли будет правильно работать, особенно цифровая часть...Да и АЧХ самого УВ без ленты-только грубая прикидка, потом всеравно надо по тест ленте прогнать и проверить ... Я так делаю- сначала через обратный фильтр с генератора Г3-102 подаю на вход УВ, выхлоп контролирую по В3-38 и осциллографу. Потом уже подбираю по ленте.
обратный фильтр такой:
Изображение


Последний раз редактировалось stefan1849 21 авг 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 21:41 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 3099
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
144 раз в 137 сообщениях
Lev008, Андрей, Х1-53 не знаю, не крутил. Но принцип у них у всех один.
Такими приборами удобно настраивать поточно.
Например нужно настроить 100 штук фильтров....настраиваешь прибор и не меняя настроек подсовываешь фильтры.
Для разового снятия АЧХ проще использовать просто генератор и вольтметр.
Или как в ИПЗТ (измеритель параметров звукового тракта) частота переключается по нужным точкам а не плавно.
Выбери опорные точки как на ЛИМе и измеряй напряжение на выходе. Данные наноси на график.
Я пользуюсь Х1-48 для настройки контуров, но это совсем другая история.... :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 11:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5102
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
222 раз в 209 сообщениях
stm
Это понятно и мы обсудим подробности с помощью ГЗ и милливольтметров , но хотелось бы вот такие рисуночки получать , как это сделать:)

http://www.endino.com/graphs/

К стати звонил в Рязань и Москву(Проспект Мира) Х1-53 сняты с продаж и их нет , а аналоги надо им называть какие есть , а я не знаю какие? На авито посмотрю чего есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 16:29 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 3099
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
144 раз в 137 сообщениях
Х1-40 низкочастотный, но покупать его на авито стремно.

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 16:33 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 17:10
Сообщений: 3099
Откуда: Россия, Новомосковск
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
144 раз в 137 сообщениях
Таких картинок ты с ачехометра не получишь. :)

_________________
Ищите меня на коротких волнах. My call : RA3PPA
Всем добра, Анатолий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 17:45 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 321
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
30 раз в 28 сообщениях
Судя по бумажной основе картинок в ссылке, графики выведены с помощью самописца, типа кардиограммы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 20:59 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5102
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
222 раз в 209 сообщениях
К стати насчет самописца , что то такое припоминается по моему где-то на просторах форумов мелькал приборчик с такой функцией самописца и графиков- вполне возможно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2019, 11:10 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2132
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
16 раз в 15 сообщениях
Самописец по определению имеет ось Х развернутую по времени. Как Вы себе представляете самописец с логарифмической шкалой времени?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2019, 11:32 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5102
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
222 раз в 209 сообщениях
Kirizius
То о чем я, выдавало зафиксированный график в момент времени. По моему у А. Химика на форуме этот аппарат обсуждался(самописец) , но не утверждаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2019, 11:52 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 321
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
30 раз в 28 сообщениях
Kirizius писал(а):
Как Вы себе представляете самописец с логарифмической шкалой времени?

При равномерной скорости протяжки бумаги, скорость вывода сигнала вполне можна сделать логарифмической...Это раз. И второе - было сделано только предположение...улавливаете разницу? Обязательно к чему-то прицепиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2019, 12:52 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2132
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
16 раз в 15 сообщениях
stefan1849 писал(а):
При равномерной скорости протяжки бумаги, скорость вывода сигнала вполне можна сделать логарифмической...

Не так. Не скорость вывода, а характеристику кривой на входе ГУНа надо менять. Вместо пилы-экспоненту гнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2019, 13:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 20 май 2017, 18:09
Сообщений: 321
Откуда: Чехия, Прага
Cпасибо сказано: 41
Спасибо получено:
30 раз в 28 сообщениях
Ну вот, сами все сказали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2019, 13:25 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2132
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
16 раз в 15 сообщениях
Вот только нелинейность экспоненты даже на чем-то типа AD583 порядка пары процентов при условии покупки дорогущих прецизионных резисторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ, ТАУ-сколько магии в этих буквах...
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 12:10 
Не в сети
Заслуженный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2015, 17:12
Сообщений: 5102
Откуда: Россия, Балашиха
Cпасибо сказано: 59
Спасибо получено:
222 раз в 209 сообщениях
Вопрос остается открытым , обещали мне тут дать информацию по этим вопросам , если чего узнаю поделюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB