Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=1&t=7487
Страница 11 из 13

Автор:  никос 54 [ 23 мар 2019, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

на союзе 110 и ростове 112 примерно одно и тоже...
1-1.5 дв после горба на 1 кгц.
пишут оба на уровне - 10 дБ ( 250 мв на выходе) ровно до 13-15 кгц....
на 19 - за 23 кгц..... :)
при увеличении тока и заход за горб на 3 дб у меня настроить не получилось :(
выход- 0.8 в
ограничение 1.5 в ....
примерно на 400гц.

Автор:  kevton [ 23 мар 2019, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

dmy75
...пару сканов по установке ТП с СМ Маяк-001 и Олимп-004:

Изображение
Изображение

Автор:  Van der Bild [ 23 мар 2019, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

kevton, тут "завод маях" (с) - нон грата...
... а жаль ...

Автор:  dmy75 [ 23 мар 2019, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

kevton
И чО? Во всех мануалах на разные аппараты есть свои отклонения. Я верю только в одно,ВСЕ магнитофоны настраиваются ОДИНАКОВО по одним и тем же законам,которые имеют железные рамки как конституция,даже если коррекция в определенном экспонате заточена под его индивидуум,это не значит что дважды-два не будет четыре,в Олимпе 005 вообще по максимуму 1кгц,и шо? В Ростове вообще надо выравнивать 1кгц и 10кгц движком переменника ТП,я считаю самый оптимал-это у Соколова_Котова,-3_4дб от 10кгц самый аккурат для бытовых лент,у меня от типа- 10(1972г) до LPR 35 эта настройка работает честно,далее пеняем на хреновую пленку.

Автор:  Van der Bild [ 23 мар 2019, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

dmy75 писал(а):
Я верю только в одно,ВСЕ магнитофоны настраиваются ОДИНАКОВО по одним и тем же законам,которые имеют железные рамки как конституция,

А чО: сможете откалибровать Олимп 005 ОДИНАКОВО с Ростовом (выравнивать 1кгц и 10кгц движком переменника ТП)?!
Може для этого даже никоса 54-го с его сварочником привлечь - у этого персонажа - калибруется и прописывается "всё, что можно намотать на катушку"!

Автор:  dmy75 [ 23 мар 2019, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

Ток записи подстроичником в УЗ не надо загонять по дебильному (мол что на входе,тот и уровень на сквозняке),мы строим соотношение по синусу 0дб 1кгц при входе и выходе,а это не так,при записи фонограмм пики не на 1кгц! Перегрузочная способность советских лент очень посредственная,лучше в сквозняке ток записи дать на -0,5-1дб поменьше относительно входного( а потом догнать регуляторами уровня записи),и кстати это хорошая перестраховка от завышенного процента 3й гармоники,безусловно аппарат во всех других подводных камнях должен быть отстроен.

Автор:  Van der Bild [ 23 мар 2019, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

dmy75, Вы нам зубы не заговаривайте.
Сперва откалибруйте Олимп 005 ОДИНАКОВО с Ростовом, а потом - стройте свои синусы как хотите!

Автор:  dmy75 [ 23 мар 2019, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

Van der Bild
Да ладно,не обижай людей,тебя тоже не аист принес в капусте всезнающим.

Автор:  Van der Bild [ 23 мар 2019, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

dmy75, а чО ж Вы такой обидчивый?
Может, для начала, попробуете называть вещи своими именами и учитывать, например, то, что разные методики калибровки ТП дают и разные значения КНИ?
Но, в главном Вы правы:
dmy75 писал(а):
ВСЕ магнитофоны настраиваются .... по одним и тем же законам

Автор:  dmy75 [ 23 мар 2019, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

Van der Bild
Мне большой наукой стал Маяк-205,вот это школа! При смене головы, без сквозняка, приходилось делать пробные записи подбирая ТП, и получилось в идеале что я писал постом выше.

Автор:  kevton [ 23 мар 2019, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

Цитата:
dmy75
И чО? Во всех мануалах на разные аппараты есть свои отклонения. Я верю только в одно,ВСЕ магнитофоны настраиваются ОДИНАКОВО по одним и тем же законам,которые имеют железные рамки как конституция,даже если коррекция в определенном экспонате заточена под его индивидуум,это не значит что дважды-два не будет четыре,в Олимпе 005 вообще по максимуму 1кгц,и шо? В Ростове вообще надо выравнивать 1кгц и 10кгц движком переменника ТП,я считаю самый оптимал-это у Соколова_Котова,-3_4дб от 10кгц самый аккурат для бытовых лент,у меня от типа- 10(1972г) до LPR 35 эта настройка работает честно,далее пеняем на хреновую пленку.

...в принципе ни чЁ(так правильней писать,если чЁ).
...два скана выставлены только для того,что-бы не было каких то непоняток с тем,что вы писали что "какие там ещё до -6дБ.
...остальное я уже выше пару раз писал и не только я и ещё раз повторю,что все эти магические -3дБ просто среднячок для лёгкой ориентации и приближение к окончательной отстройке подмагничивания и у каждого аппарата свои головки,свой протяг,лента для него и конечно-же свои показатели КНИ,кои ещё зависят не только от подмагничивания,а в общем и целом ещё и от узлов,элементов,схемных решений и головок с их зазорами.
...резюме-смотрим СМ "подопечного" м строим по рекомендации завода изготовителя!
...вот и всё,если чё! :)

Автор:  никос 54 [ 23 мар 2019, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

kevton писал(а):
магические -3дБ просто среднячок для лёгкой ориентации

на частоте-1.000 или 10.000....?
dmy75 писал(а):
Van der Bild
Мне большой наукой стал Маяк-205,вот это школа!

наш украинский коллега далёк от приборов . паядьника и методик настройки...

Автор:  kevton [ 23 мар 2019, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

никос 54
...а это уже решает СМ на аппарат.
...сканы для сего я прилепил-почитайте и найдите разницу.
...без СМ,лично я ,сначала "прибьюсь" к макс отдачи на 1.000Гц и дальше по КНИ,а там-уж как кривая ,качества головок и ленты,выведет при сравнении 1.000 с 10.000 и так далее по "трубе".

Автор:  никос 54 [ 23 мар 2019, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

kevton писал(а):
а там-уж как кривая ,качества головок и ленты,выведет

она никогда не выводила на такой ток подм.
при котором бы отдача на 1 кгц падала бы на 3 дб. по сравнению с максимальной ....
у тебя было такое ?

труба +- 0.5 дб

Автор:  kevton [ 23 мар 2019, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

...у меня много что было и прежде всего была явная взаимосвязь с качеством зазоров головки прежде всего,а остальное только вводные для правильновозможного построения АЧХ канала "запись-воспроизведение".

Автор:  никос 54 [ 23 мар 2019, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

это всё понятно. я прошу простой ответ на простой вопрос
из твоей личной практики.

никос 54 писал(а):

она никогда не выводила на такой ток подм.
при котором бы отдача на 1 кгц падала бы на 3 дб. по сравнению с максимальной ....
у тебя было такое ?

или другими словами
подение на 3 дб на какой частоте 1 или 10 кгц
впрочем. ладно... :)

Автор:  Lev008 [ 23 мар 2019, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

никос 54

Ну всё уже ясно давно , консультации получены конечно 10 (12,5) кгц так точнее и потом -3дб это условная величина для пленки данных на которую нет, а так надо ориентироваться на данные по пленке и руководстваваться тем , что написано в СМ . Для бытовых я так понимаю даются общие данные (типа средние по больницы) , если строить под конкретную ленту надо знать её дельту.

Автор:  stm [ 23 мар 2019, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

Цитата:
kevton
dmy75
...пару сканов по установке ТП с СМ Маяк-001 и Олимп-004:

Lev008, Андрей, Эдуард, еще нужно помнить что в инструкции к каждому бытовому магу было написано под какую ленту он разрабатывался и настраивался.

Настраивать нужно каждый аппарат исходя из ряда параметров. В основном нужно выдержать компромисс между КНИ и необходимой линейностью АЧХ в заданном диапазоне частот. Например если при задирании высоких до 22 килогерц КНИ выходит 2 процента, то я лучше заужу диапазон до 18 килогерц, но КНИ получу допустим 0,8 процента.
Это не конкретный пример, это я попытался обьяснить принцип настройки. =garmon=

Автор:  Lev008 [ 23 мар 2019, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

stm
Да я всё давно понял Никос 54 спросил про сигнал 1кгц или 10 кгц вот я и написал все ж обсудили и всех осудили 10 раз уже...

Автор:  kevton [ 24 мар 2019, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

Цитата:
никос 54
или другими словами
подение на 3 дб на какой частоте 1 или 10 кгц
впрочем. ладно...

...вроде я написал ,как предпочитаю начинать-на какой частоте и уровне,если СМ нет(читайте с очками,тогда-уж,если невидно)
...поиском этих -3 дБ никогда не занимался =/

Автор:  никос 54 [ 24 мар 2019, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

kevton писал(а):
поиском этих -3 дБ никогда не занимался

ну и правильно..
.максимум на 1 кгц- наше всё :)
а то . уж подумалось - жизнь прожита зря... :-D

Автор:  Lev008 [ 24 мар 2019, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

:)

Автор:  dmy75 [ 24 мар 2019, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

Братцы, мое "чО" это осмысленное валяние дурака,погода вчера была хорошая,и день задался,с орфографией у меня хорошо,по сему прошу к моим постам показавшимися обидчивыми,всеж относиться с приколом,если все всегда будет серьезно и с набычеными мозгами,мы скоро все помрем)).

Автор:  никос 54 [ 24 мар 2019, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

dmy75 писал(а):
чО" это осмысленное

да нормальное чо...прикольненько...

достал я свой злектроник 004
посмотрим- чо там...
мне в свое время за 3 тыщи вместе с набами продали...
но это было давно... :)
когда получка моя была 2 тыщи у частника... :)
бум искать 3 децибел...ла..ла....

Автор:  dmy75 [ 24 мар 2019, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

никос 54
Э004 это хороший агрегат, дай бог ничего там не своротить и все грамотно настроить. У меня та1-003 ,после доработок таких как электронное демфирование,замены стирающей головки на 710 (кстати скрипучие ленты перестали скрипеть), обход лишнего усиления в ПУЗ(ничего не ампутировалось,даже микрофонник остался,обход лишних ОУ всего лишь),ну и по мелочи,типа щелчков от вкл\выкл. Ну,офигенный бытовой аппарат,чО))).

Автор:  никос 54 [ 24 мар 2019, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

dmy75 писал(а):
Э004 это хороший агрегат, дай бог ничего там не своротить и все грамотно настроить

проверил- линейка до 18 кгц на - 20 дб...

до 12кгц на уровне - 10дб...на 9 скорости...
видать . я и лет 15 назад неплохо их настраивал... :)
небольшой фон в 1 канале записи появился ....за время хранения

Автор:  dmy75 [ 24 мар 2019, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

никос 54
Показатели хорошие,фон можно выявить поблочной проверкой,потом покаскадно,что что а эти аппараты ремонтировать приятно по удобству находки неисправности,главное ничего лишнего не своротить и паялом не махать как кадилом,там платы двухсторонние и плотное расположение деталей,только ювелирно и тонким жалом не более 25Вт, а то я видел как там кое-кто конденсаторы менял,половина дорожек из проводов навесом ,а потому что дорожки пожгли ,или соплями перезамыкали,а потом выкручивались колхозом.

Автор:  никос 54 [ 24 мар 2019, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

этот тоже с сюрпризами ...
посмотрим... :)

Автор:  Van der Bild [ 24 мар 2019, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

stm писал(а):
В основном нужно выдержать компромисс между КНИ и необходимой линейностью АЧХ в заданном диапазоне частот.

Иными словами речь идет о компромиссе между коэффициентом нелинейности и ею самой?
stm писал(а):
Например если при задирании высоких до 22 килогерц КНИ выходит 2 процента, то я лучше заужу диапазон до 18 килогерц, но КНИ получу допустим 0,8 процента.

Вы сможет отличить на слух 0,8% от двух процентов?
никос 54 писал(а):
.максимум на 1 кгц- наше всё :)

Есть методики, вполне обоснованно, использующие другие частоты, например 6,3 и 10 кГц.
Или, скажем, 400 Гц.
Не создавайте себе лишних проблем...всё должно быть функционально...
dmy75 писал(а):
Братцы, мое "чО" это осмысленное валяние дурака,погода вчера была хорошая,и день задался

Всё ништяк, бро, не парься...

Автор:  никос 54 [ 24 мар 2019, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подмагничивание. Паспортные данные и реальные значения

Van der Bild писал(а):
stm писал(а):
В основном нужно выдержать компромисс между КНИ и необходимой линейностью АЧХ в заданном диапазоне частот.

Иными словами речь идет о компромиссе между коэффициентом нелинейности и ею самой?

КНИ...
и линейность АЧХ...
это совершенно разные вещи... :)
погугли для общего развития

Страница 11 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/