Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры
http://reeltoreel.3nx.ru/

HI-END. Что это такое... миф или реальность?
http://reeltoreel.3nx.ru/viewtopic.php?f=1&t=4042
Страница 1 из 8

Автор:  Siola [ 05 янв 2016, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  HI-END. Что это такое... миф или реальность?

С интернета...

Качественная акустика – неотъемлемая составляющая любого современного дома.
Она позволяет максимально точно и эффективно воспроизводить звук при прослушивании музыки или просмотре фильмов, телепередач и прочего. От качества и корректности преобразования электрического
сигнала в звук зависит и само качество звука, и его чистота, и корректность.
В 1973 году немецкий Deutsches Institut für Normung (DIN) выпустил стандарт DIN 45000, определяющий требования к звуковоспроизводящей аппаратуре:
- минимальные значения неравномерности амплитудно-частотной характеристики (АЧХ, измеряется в дБ),
- коэффициент нелинейных искажений (КНИ, измеряется в %),
- уровня шума (ШУМ, измеряется в дБ) и способов их измерений.
Затем этот стандарт стал международным IEC 60581 (МЭК) и с минимальными изменениями был повторен в ГОСТ 24388-88. Определяя стандарт Hi-Fi согласно DIN 45000, можно назвать следующие группы параметров и их предельные значения для таких устройств, как тюнеры, усилители и акустические системы.
Акустическая система класса Hi-Fi - это воплощение новых технологий в сочетании с отличной эргономикой, высочайшего качества звуком, изящным дизайном. Класс Hi-Fi - это показатель отличного качества каждой детали, что является гарантией продолжительной и эффектной работы такого товара.
Особое внимание стоит обратить на технику класса Hi-End. Если Hi-Fi - это высокое качество и новые технологии, то Hi-End - это самые последние разработки в области создания акустических систем, предельное качество и эксклюзивность.
High End аппаратурой производители называют эксклюзивную, зачастую крайне дорогостоящую
звуковоспроизводящую аппаратуру, в которой могут применяться нетрадиционные, нестандартные технические решения, например ламповая или гибридная (лампово-транзисторная) аппаратура, электростатические, контрапертурные или рупорные акустические системы.
Термину High End не соответствует какой-либо стандарт. В общем случае аппаратурой High-End считается Hi-Fi, изготовленный с применением компонентов, использование которых не является экономически обоснованным для серийного производства. Также под это понятие обычно подводят электронику ручной сборки. В последнем случае это означает, что под термином High End может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.
Пользователи и производители High End в описании и сравнении своей техники, используют не числовые измерения параметров, которые можно подтвердить в лабораторных условиях, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания схожими определениями.
Примеры используемых эпитетов: эмоциональный, мягкий, песочный, теплый, холодный, натянутый,
прозрачный, бумажный, металлический, аморфный, голографический. Это сфера субъективизма и
вкусовых пристрастий небольшой группы клиентов, готовых отдавать за свое увлечение очень большие деньги.
Аппаратуру Hi-End выбирают не по характеристикам, а по маркам используемых радиодеталей и порой архаичным технологиям: будучи измеренной стандартными приборами, эта аппаратура покажет не лучшие результаты, но субъективно при сравнительном прослушивании в определенных условиях на определенном музыкальном материале может выявиться её колоссальное преимущество перед бюджетной hi-fi аппаратурой.
Любовь к раритетной и современной технике, собранной по архаичным технологиям, можно объяснить ностальгией пользователей, пристрастию к так называемому «винтажу».
В связи с высокой ценовой нишей изделий Hi-End, а также идеологическим отсутствием требований по замерам характеристик непосредственными (электрическими) методами, выпускается, наряду с
«заслуженными» большое количество неоправданно дорогих, красивых и «брендовых» изделий, но в реальности не настолько уникально «звучащих», в особенности соединительных кабелей.
Поклонников качественного звука, Hi-Fi или High-End аппаратуры часто называют аудиофилами.
Иногда к Hi-Fi технике относят не только аудио-, но и видеосистемы (в основном это касается видеоаппаратуры, поддерживающей разрешение Full HD).

Ну и т.д...
Ваше мнение?

Автор:  Siola [ 05 янв 2016, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Достаточно всякой информации еще там - http://www.google.by/search?q=%D0%BC%D0 ... yMaqbaiqgO
Интересно обсудить, что можно сказать ЗА или ПРОТИВ по термину "HI-END".
**))

Автор:  alexanderzas [ 05 янв 2016, 04:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Дуаю хай энд никакого отношения к реально качественноу звуку не имеет , это просто маркетинг. Иногда бывают очень интерессные парадоксы ,например у ня урашки по коже пошли когда я в 88 году услышал звучание комета 212 с колонкаи с 30,не саый лучший магнитофон но видио была очень качественная запись на катушке с первоисточника , астра 209 в режие воспроизведения звучала ного лучше чем олимп,но только если катушка писалась на чём то серьёзном, бывал много раз в хай энд салонах и видел там технику вульгарного вида и по невменяемым ценам но хороший звук слышал редко.

Автор:  Umberto [ 05 янв 2016, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

В чем смысл этой темы?
В очередной раз, сказать какие мы тут на форуме дартаньяны, за копейки отличный звук получаем, а эти дурачки покупают маркетинговый хайенд за бешеные деньги?
Даже не смешно...

Автор:  drfleming [ 05 янв 2016, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Umberto писал(а):
В чем смысл этой темы?
...

Ну если бы вы покупали- это одно, а вы продаете...
кстати интересно- у вас есть и хайэнд, и хайфи? И что лучше продается?

Автор:  Umberto [ 05 янв 2016, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

drfleming писал(а):
Ну если бы вы покупали- это одно, а вы продаете...


Чушь какую-то пишите.
Вам не приходило в голову, что для того чтобы что нибудь продать, надо сначала что нибудь купить?
И какое отношение все это имеет к теме?

Автор:  drfleming [ 05 янв 2016, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Umberto писал(а):
.... что нибудь продать, надо сначала что нибудь купить?
И какое отношение все это имеет к теме?

Ну это смотря для чего покупать....
Тема про то, что хайенд прежде всего маркетинг

Автор:  велосипедист [ 05 янв 2016, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

маркетинг это когда из доллара делают десять. сейчас все подряд неординарное называют хаендом. на самом деле это малые доли процента. настоящий хаенд это бескомпромисность изделия до последнего болтика. и дешево оно не может быть по определению

Автор:  seabeco75 [ 05 янв 2016, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

велосипедист писал(а):
настоящий хаенд это бескомпромисность

..Которая не имеет никакого отношения к качественному звуку, как правило. Для Hi Fi существуют определенные мировые стандарты, которые позволяют определить рамки параметров аппаратуры, Hi End - всего лишь термин, который в нынешнее время позволяет потрошить кошельки небедных желающих. Ни один параметр аппаратуры, которую причисляют к хай энду не стандартизован, и всё, что вам расскажут - это "волшебный звук" и "ручная сборка". Причем, изначально к этому классу соотносили вполне качественные приборы, собранные из дорогих комплектующих, иногда, с применением нестандартных для общей схемотехники решений. Сегодня это понятие тысячу раз извращено маркетологами с одной лишь целью - продать откровенное г...но за большие деньги.

Автор:  alexander [ 05 янв 2016, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Поправка: откровенное гламурное говно за большие деньги.

Автор:  paul [ 05 янв 2016, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Так-то в Хай-Энде есть множество течений и стилей. Как в искусстве (в отличии от ремесла, коим является более массовое производство Хай-Фая).
От минимализма до техницизма. Кто кондеры с бамбуковой бумагой и серебром в пчелином воске мотает, кто на нувисторах симметрию мутит, кто мегапроцессоры в устройства вставляет, кто суперкинематику создает на воздушных или магнитных подшипниках .
А так - сначала послушайте , а потом (если захочется) откройте любой аппарат от Accuphase и сравните с Бригом ...... :)
А уж про акустику вообще речь вести смешно - колонки от Симфонии или кубики Салтыкова , да и 100АС-060 тоже, не стоит даже ставить рядом с достойными системами.

Автор:  велосипедист [ 05 янв 2016, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Когда разрабатывается хаендовское изделие то каждая деталь продумывается и расчитывается технически грамотно и с запасом . тот же трансформатор если берется с запасом мощности и прочности. Хорошо экранирован, да и вообще красиво сделан. Разве это не имеет отношения к качественному звуку? Почему вы видите только эксцентричные поделки?

Автор:  Siola [ 05 янв 2016, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Еще про провода кто-то тут сказать забыл... :lol: .

Автор:  paul [ 05 янв 2016, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Вот хилые провода в сильноточных цепях Брига или Э-017 первых выпусков действительно смешны...

Автор:  Siola [ 05 янв 2016, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Выглядят смешно, согласен... а токи в 2А с запасом - держат хорошо :) .

Автор:  seabeco75 [ 05 янв 2016, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

велосипедист писал(а):
тот же трансформатор если берется с запасом мощности и прочности.

Ну а почему, собственно, эти критерии должны относиться к Hi End, а не просто к качественной вещи? И где вообще можно увидеть перечень или стандарт того, что должно присутствовать в аппаратах такого класса, вот ведь вопрос.
велосипедист писал(а):
Почему вы видите только эксцентричные поделки?

Потому, что вот это вот - http://www.hiendcentre.ru/node/127, и ещё вот это вот - http://www.hiendcentre.ru/products/65/51, и ещё сто подобных примеров, называется словом туфта.

Автор:  велосипедист [ 05 янв 2016, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

seabeco75 писал(а):
Ну а почему, собственно, эти критерии должны относиться к Hi End,

Потому что в обычном хифи имеется компромисс между качеством и затратами. В хаенде не смотрят на компромиссы. Там главное достичь максимального качества как технически так и эстетически. А это требует средств и времени. И если эстетически у всех вкусы разные то технически сделать очень хорошо не такая простая задача

Автор:  seabeco75 [ 05 янв 2016, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

велосипедист писал(а):
Там главное достичь максимального качества как технически так и эстетически

Дык, разве с этим кто спорит. Разговор о том, что под брендом хи енд сегодня, повсеместно, предлагают шлак.

Автор:  велосипедист [ 05 янв 2016, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

А зачем вестись на шлак когда есть достойные вещи. И это не миф

Автор:  alexander [ 05 янв 2016, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

paul писал(а):
сначала послушайте

Дык в том-то и дело, что слушал. Был и у камрадов в гостях. Был и на хаендовской выставке в Москве, на прослушивании какой-то системы. Ну да, хорошо играет, почти также хорошо, как и мои 35АС212.

велосипедист писал(а):
каждая деталь продумывается и расчитывается технически грамотно и с запасом

Никто там ничего не рассчитывает. Напихали ламп и прочих деталюшек с помоек, колбами наружу, чтобы все видели и восхищались. Какие-то проводочки, колпачки. Включили - звук как через ватный бушлат. Вот и весь хаенд. Раньше такие усилители делали в радиолюбительских кружках, теперь это стало наикрутейший хаенд.

Пришёл в гости к одному известному хаендщику, привозил свою вертушку для сравнительного прослушивания, но не суть. Включил он мне свой какой-то очередной наихаенднейший пентодный усилитель. Низких частот нет, высоких нет. Я спрашиваю "где?". Он отвечает "в такой схеме забудь про нч и вч, зато послушай, какие средние". Я отвечаю "ну да, конечно, если нет низких и высоких, то остаются одни только средние".

Автор:  велосипедист [ 05 янв 2016, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

alexander
Вам про фому, вы про Ерему. При чем тут поделки? Если вы были на выставке то наверняка слушали тот же Бурмейстер. И что играет как ваши ы90?

Автор:  alexander [ 05 янв 2016, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Ааа, я тока что понял! Хаендисты - это как художники-абстракционисты, это они так видят, в смысле слышат, это у них типа творческий подход. Нуачо, Чоррный Квадрадтъ это тоже картина.
Велосипедисту
Не помню, что там играло. Самопальные усил и колонки. Известный какой-то московский самодельщик. Но действительно неплохо. Почти также как мои 35АС212.

Автор:  велосипедист [ 05 янв 2016, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Видимо вы были на русском хаенде. Можно было не ходить. Не надо среди жигулей искать роллс ройс

Автор:  paul [ 05 янв 2016, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

В том-то и дело, что "держат" , причем непонятно за какое место...
А должны транспонировать электромагнитное поле сложного импульсного сигнала без лишней отсебятины.
Для себя вопрос с проводами снял в начале 90-х, заменив клеммы, разводку от БП и от выходных транзисторов на нормальный провод в Форманте М 50-2 . Для сравнения была вторая без переделки.
Звук изменился в лучшую сторону в разы. И из нее кстати, при увеличении емкости в БП получился ОЧЕНЬ прилично звучащий усилитель с симметричным входом.

Автор:  paul [ 05 янв 2016, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

alexander писал(а):
Ааа, я тока что понял! Хаендисты - это как художники-абстракционисты, это они так видят, в смысле слышат, это у них типа творческий подход. Нуачо, Чоррный Квадрадтъ это тоже картина.
Велосипедисту
Не помню, что там играло. Самопальные усил и колонки. Известный какой-то московский самодельщик. Но действительно неплохо. Почти также как мои 35АС212.

Как правило брызги слюны в сторону действительно достойной аппаратуры летят из ртов, приклеенных к той же голове, что и уши, привыкшие слушать десятилетиями Ы-90 в самом худшем варианте....
В конечном итоге ЛЮБАЯ тема благодаря этим людям скатывается к упоминанию этих пресловутых Ы-90 и групповым смешкам по поводу проводов.
Так вот чтоб СЛЫШАТЬ , надо сначала научиться СЛУШАТЬ, для начала хотя бы что-то кроме вышеупомянутых АС , а потом и окружающих...
Абсолютно предсказуемы\. мало того. ТИПОВЫ также плебейско-стандартные выпады в сторону Черного Квадрата ...
Глубоко уверен. если тупо дать автору кисти, краски и холст, так он (и в нынешних условиях плюрализма по отношению к визуальным изыскам) черный квадрат ровно не нарисует..... :lol:

Автор:  Андрей F [ 05 янв 2016, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

paul писал(а):
Так вот чтоб СЛЫШАТЬ , надо сначала научиться СЛУШАТЬ

:lol: Прошупрощения, кого?

Автор:  paul [ 05 янв 2016, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Андрей F писал(а):
paul писал(а):
Так вот чтоб СЛЫШАТЬ , надо сначала научиться СЛУШАТЬ

:lol: Прошупрощения, кого?

..... Вторую пару Ы -90.....

Автор:  велосипедист [ 05 янв 2016, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Ы90 никакими проводами не испортить, да и вообще ничем. Совершенно законченное изделие, хаенд однозначно :-D

Автор:  paul [ 05 янв 2016, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Касаемо темы:
Измерительный комплекс Брюль и Къер - это хай-энд.
Авометр "Приз" - это массовка.
Кто кого какими щупами защупает точнее ?...... :)

Автор:  Siola [ 05 янв 2016, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: HI-END. Что это такое... миф или реальность?

Кстати...
Был один человек, что из ДВУХ пар Ы-90 сделал очень классные колонки! До сих пор помню их неподъемность... такие толстые "столбы" из фанеры аж 24 мм.

Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/