Форум любителей катушечных магнитофонов, аналоговой видео и аудио аппаратуры

Хорошая аналоговая, качественная техника необходима тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук, она нужна тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать...
Текущее время: 05 дек 2020, 12:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:28 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 883
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
vbvb писал(а):
Значит схема 200 условная

Я бы так не сказал: http://www.ampex.com/hist-ref-doc-audio ... 0aman.html

vbvb писал(а):
В Англии EMI BTR-1 (British tape recorder 1) 1947год, смотрим по нему инфу


EMI BTR-1... ran at 30 ips to start with, later on they introduced slower speed machines with improved recording capabilities. The BTR-1 started out life in EMI's own recording studios, the very early ones would have been used in Abbey Studios and other EMI facilities before being sold out to places like the BBC.

Опять же - вначале скорость только 30 ипсов. К тому же, EMI телевещанием не занималась, насколько я знаю, так совместимость с киноаппаратами вряд ли тут к месту. Да и механизмы протяжки ленты у кинокамер/кинопроекторов и у магнитофонов различаются очень сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:31 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 22:51
Сообщений: 1327
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
tormozzz
В технике просто так не округляют в ту или иную стороны.
Как правило на это есть причины. Кстати 50 Гц х 7.62мм есть 15ips
tormozzz писал(а):
EMI телевещанием не занималась

Чтож они только для себя делали? Не думаю Денег это могло приносить не мало


Последний раз редактировалось vbvb 04 авг 2014, 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:36 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 22:51
Сообщений: 1327
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
tormozzz писал(а):
....
Я бы так не сказал: http://www.ampex.com/hist-ref-doc-audio ... 0aman.html
....

на первой же гифке на двигатель подается через реле 115 вольт, на фото, которое вы привели- 3 или 4 провода, помимо фазосдвигающего С
Не похоже что эти провода к обмоткам двигателя.


Последний раз редактировалось vbvb 04 авг 2014, 22:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:45 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 883
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
При заимствовании иностранной техники вполне могут округлить для соответствия своим стандартам.
Кстати, в описании BTR-1 сказано:
Based on the German Magnetophons

В порядке бреда: у образца, параметры которого снимались, при замере скорости ленты просто скорость была понижена (например, из-за отклонения частоты в сети - вместо 50Гц 49 с чем-то, а то и просто из-за проблем с подшипниками подающего мотора) и вместо 77 см/с они намерили те самые 76.2, и стали разрабатывать механику под эту скорость на основе уже имеющихся своих движков с известными им параметрами. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:46 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 883
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
vbvb писал(а):
на первой же гифке на двигатель подается через реле 115 вольт, на фото, которое вы привели- 3 или 4 провода, помимо фазосдвигающего С.

На другой гифке есть схема включения этого двигателя, где присутствует как раз фазосдвигающий конденсатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 23:02 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 22:51
Сообщений: 1327
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
tormozzz писал(а):
vbvb писал(а):
на первой же гифке на двигатель подается через реле 115 вольт, на фото, которое вы привели- 3 или 4 провода, помимо фазосдвигающего С.

На другой гифке есть схема включения этого двигателя, где присутствует как раз фазосдвигающий конденсатор.

Да, понял, сюда еще притащили провода для соленоида.
Хорошо бы еще понять откуда взялась у AEG его скорость, округлили бы до 1м/с. :) Может это немцы округлили скорость кинопленки за 100 кадров?
Кто тогда был зачинщиком в производстве кинопленки? Кодак-Пахти?
tormozzz писал(а):
.......Да и механизмы протяжки ленты у кинокамер/кинопроекторов и у магнитофонов различаются очень сильно.

И не важны механизмы, главное синхронное ведение, тоже кстати вопрос.
Двигатели помимо частоты сети, должны обладать одинаковыми характеристиками. И на сколь помнится, синхронные практически не зависят от нагрузки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 00:42 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 883
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
vbvb писал(а):
Хорошо бы еще понять откуда взялась у AEG его скорость, округлили бы до 1м/с. :) Может это немцы округлили скорость кинопленки за 100 кадров?


У первых Magnetophon'ов от AEG скорость была как раз 1м/с, а до 77см/с они снизили скорость в модели К4 1938 года. Желание снизить скорость вполне естественно, так как при этом увеличивается время звучания рулона, а до 77 снизили, видимо, из-за того, что на этой скорости качество звука было не хуже, чем у предыдущих моделей на метре. Если бы не война, то мир, возможно, увидел бы аппараты со скоростью 50 см/с и т.п. Жаль, что у непосредственных разработчиков тех первых аппаратов спросить уже не получится.
Кстати, магнитная лента у этих аппаратов была шириной 6.5мм, а до четверти дюйма она сократилась уже после войны, так что наиболее вероятной причиной перехода на "дюймовый" стандарт IMHO была всё же банальная привычка англосаксов к своим мерам длины.

vbvb писал(а):
И не важны механизмы, главное синхронное ведение, тоже кстати вопрос.

16 мм использовали для репортажной съёмки, потому что камеры этого формата были достаточно компактными и лёгкими, только вот портативных и лёгких магнитофонов не было и пока не предвиделось, так что синхронизация именно 16 мм с магнитофонами сомнительна - скорее уж должны были синхронизировать с 35мм, но там была совсем другая скорость...

vbvb писал(а):
Двигатели помимо частоты сети, должны обладать одинаковыми характеристиками. И на сколь помнится, синхронные практически не зависят от нагрузки

Да, до определённого предела нагрузки обороты синхронников не зависят от нагрузки. Но при изменении частоты достаточно изменить диаметр тонвала или передаточное отношение роликов, чтобы сохранить нужную скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 01:16 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 22:51
Сообщений: 1327
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
tormozzz писал(а):
....
У первых Magnetophon'ов от AEG скорость была как раз 1м/с, а до 77см/с они снизили скорость в модели К4 1938 года. Желание снизить скорость вполне естественно, так как при этом увеличивается время звучания рулона, а до 77 снизили, видимо, из-за того, что на этой скорости качество звука было не хуже, чем у предыдущих моделей на метре.....

Ну тогда почему не 70, не 75, не 80...а именно 77?
Общение между производителями техники было всегда, думаю договаривались, но в результате не договорились :-D
И немцы округлили до ближайшего удобоваримого и напали на Судеты, хотя у тех магнитофонов вовсе не было :)
tormozzz писал(а):
....
16 мм использовали для репортажной съёмки, потому что камеры этого формата были достаточно компактными и лёгкими, только вот портативных и лёгких магнитофонов не было и пока не предвиделось,.....

А у Штирлица что было? :-D Диктофоны были, и другие думаю, и с ними не обязательно бегать, в автобусе стоит, откуда только микрофон. Но мы можем только догадываться,и вот истории про выездную технику я бы почитал с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:10 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 883
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
vbvb писал(а):
Ну тогда почему не 70, не 75, не 80...а именно 77?

Дык методом научного тыка. Был у первых аппаратов диапазон до 14 кГц (условно). Решили, что этих 14 кГц достаточно и в новой модели выяснилось, что характеристики тракта лучше и можно снизить скорость. Уронили скорость, примеру, до 75 см/с (вполне себе "круглое" значение), но оказалось, что до 14 кГц чуть-чуть не дотягивает, начали поднимать скорость по сантиметру и вышли на 77.
Если бы откругляли с дюймовых, то удобней было бы сделать 76.

vbvb писал(а):
Общение между производителями техники было всегда, думаю договаривались, но в результате не договорились :-D

Немцы ни с кем не делились новыми разработками и про массовое использование ими плёночных магнитофонов до конца войны не знали.

vbvb писал(а):
А у Штирлица что было?

Судя по фильму, у Штирлица была машина времени, потому что использовал он аппарат Nagra SNN, выпущенный через два с лишним десятка лет после войны. :lol:

vbvb писал(а):
Диктофоны были, и другие думаю, и с ними не обязательно бегать, в автобусе стоит, откуда только микрофон. Но мы можем только догадываться,и вот истории про выездную технику я бы почитал с удовольствием.

Диктофоны были... проволочные...
Ещё был blattnerphone: http://youtu.be/31VRgGV-AfM
До Второй мировой магнитофонами именно в привычном нам виде занимались практически только немцы, а все остальные продолжили разработку после войны.
Могу напомнить другую отрасль, где немцы лидировали так, что их разработки после войны сильно подстегнули прогресс в странах антигитлеровской коалиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:24 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 22:51
Сообщений: 1327
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
tormozzz писал(а):
vbvb писал(а):
А у Штирлица что было?

Судя по фильму, у Штирлица была машина времени, потому что использовал он аппарат Nagra SNN, выпущенный через два с лишним десятка лет после войны. :lol:
......

Ну какая там награ, там вроде был электрон52 с наклеенным лейблом сименс.
Кстати и тут кино проклюнулось :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 11:28 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 10:40
Сообщений: 2307
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
30 раз в 28 сообщениях
vbvb писал(а):
Ну тогда почему не 70, не 75, не 80...а именно 77?

Может что-то технологическое? Типа для 76 уже не хватает диаметров ведомого/ведущего шкивов и надо менять место крепления двигателя, а всё занято тягами/тормозами/демпферами и надо делать полную перекомпоновку шасси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 12:52 
Не в сети
Продвинутый участник

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 21:26
Сообщений: 883
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
18 раз в 17 сообщениях
vbvb писал(а):
Ну какая там награ, там вроде был электрон52 с наклеенным лейблом сименс.

Склероз. Почему-то был уверен, что там какая-то Nagra. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 20:18 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
"Не могу молчать!" (Л. Толстой).

30 ips - это скорость протяжки проволоки в проволочных рекордерах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 20:20 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
Цитата:
Немцы ни с кем не делились новыми разработками и про массовое использование ими плёночных магнитофонов до конца войны не знали.

А вот в интернете есть сведения, что в известной службе Берии были магнитофоны и до войны.

Цитата:
Могу напомнить другую отрасль, где немцы лидировали так, что их разработки после войны сильно подстегнули прогресс в странах антигитлеровской коалиции.

Ракетостроение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 09:35 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 22:51
Сообщений: 1327
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Wladislaw81 писал(а):
"Не могу молчать!" (Л. Толстой).

30 ips - это скорость протяжки проволоки в проволочных рекордерах.

Если хотите привести пример, то ссылку или указывайте пример. Потому как проволочные имели разные скорости от 2м в сек до переменной скорости, как в отечественном от 39 года


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 12:44 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
http://chambinator.free.fr/english/dino3us.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 12:54 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 22:51
Сообщений: 1327
Откуда: Россия, Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Wladislaw81
Утверждается что
In 1935, AEG builds the magnetophon, which uses plastic coated tape. The tape moves at a speed of 30 i/s. Про то, что проволочный стал прародителем 30ips не увидел.
И еще из вики Standard postwar wire recorders used a nominal speed of 24 inches per second (610 mm/s)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость движения пленки
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 17:05 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08 май 2012, 19:50
Сообщений: 5227
Откуда: Россия, Тверь
Cпасибо сказано: 21
Спасибо получено:
31 раз в 30 сообщениях
vbvb
Понятно, спасибо. Значит, мне кто-то неверно сказал, что 30 ips идёт от проволочных рекордеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB